16-2-2017

Приказ 132 от 2 августа 1991 Министерства здравоохранения РСФСР. Так пока и не обновили. Официальный только этот.

17-2-2017

Я работаю в поликлинике (Москва), на аппарате не очень высокого класса (MEDISON) делаю ЭХО-КГ.

У нас введен норматив - по 30 минут на обследование. 12 человек при 6-ти часовом рабочем дне (перерывы не предусмотрены вообще), 16 - при 8-ми часовом рабочем дне (перерыв на обед - 30 минут, в продолжительность рабочего дня не входит). Реально больных каждый день на 1-2 больше. Это нормально?

Кроме ссылки на вышеуказанный приказ не нашла ничего.

18-2-2017

72 единицы на ставку? возможно премии какие то или доплаты у Вас предусмотрены?

18-2-2017

Это Ваш выбор. Не хотите не работайте. Нормативы это ведь только бумажка. Все остальное зависит от Вас самих и Вашего начальства. Я знаю, что в Великобритании 7-8 человек в день это предел для ЭхоКГ. Но там исследования проводятся по стандартам BSE и оно длится около 1 часа. В проекте нового приказа тоже рекомендуется 1 час на трансторакальную ЭхоКГ (но это с учетом обязательной ЭКГ-синхронизации, соблюдения стандарта исследования по рекомендациям EACVI, сохранения всего исследования в формате DICOM и протоколирования исследования на компьютере).

Проект нового приказа Минздрава:

http://regulation.gov.ru/Files/GetFile?fileid=3e47...

Проект нормативов времени исследования РАСУДМ:

http://www.rasudm.org/information/docs/18.doc

P.S. Европейские и американские нормативные документы приводить не буду. Если ориентироваться на них, то большинство наших специалистов по УЗИ и ФД даже сонограферами работать не могут.

18-2-2017

Всем большое спасибо!В поликлинике сейчас проходит диспансеризация и акция по молочной железе против рака,переработка зашкаливает!

20-2-2017

У Вас в трудовом договоре должно быть указано, сколько Вы должны получать за подобные "акции".

3-4-2017

По приказу МЗ установлены не только нормативы в УЕ, но и указано, что не все рабочее время должно быть за аппаратом, а какой-то процент рабвремени (кажется до 10) отведен "на работу с документами".....в москве в разных поликлиниках разные нагрузки и зависят от адекватности завотд и администрации....сама раньше делала в московской поликлинике только ЭХОКГ, но перешла в другую поликлинику с проведением разных методик и сразу стало легче...однако знаю поликлиники, где врачей узи за 15-минутный интервал заставляют делать до 3-х исследований, с 8-часовым рабднем и получасовым перерывом на обед, который, как вы понимаете, весьма условен-дописать протокол+кто-то опоздал=отсутствию перерыва.....поэтому в москве в госучреждениях на методиках ЭХОКГ и УЗДГ либо администрация после текучки кадров умеряют свои аппетиты, либо там "зияющие кадровые дыры"...

13-6-2017

Уважаемые коллеги! Не так давно в нашем АПУ попросили УЗИстов ознакомиться с новыми нормативными нагрузками: 46 у.е. Это никак не соответствует приказу 132. Со слов руководства, это областной ДЗ спустил такой приказ. Насколько это правомерно? Чем мне оперировать в споре с начальством?

14-6-2017

в споре с начальством всегда выигрывает начальство;) у нас в поликлинике при 6ч раб дне делаем около 60 уетов...многие поликлиники перешли на 8 часовой рабдень с перерывом 30 мин (плюс к 8 часам) они делают до 96 уетов в день...а сегодня мне по вакансии позвонили из одного медцентра (специализируются на медосмотрах)- так у них с 6 часовым рабднем врач проводит в день 80 (!!!) уз молочных желез (т.е 240 уетов)...делайте выводы....

21-6-2017

При таких нагрузках и интенсивности труда будет множество диагностических ошибок. Даже за большие деньги (а я сомневаюсь, что зарплата высокая) нельзя на такое соглашаться. Нужно уважать себя как специалиста, а не быть ломовой лошадью. "Кто тянет - на том и ездят" - народная мудрость.

22-6-2017

Екатерина Юрьевна, так это замечательно! так и смотрите ровно 46 единиц, остальных согласно тех нагрузок, отправляйте......................................

23-6-2017

Складывается впечатление, что работу врача УЗД совсем не ценят .всё больше увеличивая нам нагрузку - начальству нужны только деньги от платных услуг , доктора-клиницисты "заваливают" якобы "цитовыми" больными ( чтобы мы не смели отказать). пациентам- всего лишь "только посмотреть" .И никого не волнует , что у врача -узиста уже двоится в глазах , кружится голова , болят суставы рук и шея- ведь мы же всего-то навсего "смотрим телевизор, где нам там всё уже напишет аппарат".

7-7-2017

Приказ областного ДЗ неправомерен. Основной приказ по УЗД это пресловутый 132. Всё остальное от лукавого. Начальству надо одно: за одну зарплату заставить Вас работать вдвое и втрое. Требуйте повышения зарплаты, ели Вы нужны медучреждению - пойдут навстречу (за интенсивность, за превышение норм нагрузки, ещё полставки и т.д.), или уходить на вольные хлеба, или резко снижать качество осмотров - нужна скорость - получите. Пациенты идут лесом.

Можно ещё настучать на начальство в Инспекцию по труду, они быстро расставляют всё на место. Это если не боитесь начальства :))

7-7-2017

Это должно волновать прежде всего Вас. Надо поставить дело так, что бы Вы не перерабатывали за бесплатно.

8-2-2018

Моя однокурсница работает врачом узд в женской консультации областного центра в Сибири - проводит скрининговые исследования беременных и узи органов м.т. Оформлена по трудовому договору на 0,5 ставки. Продолжительность рабочего дня у врачей-гинекологов в этой консультации 7ч42мин (на 1 ставку). Такие же нормативы рабочего времени и врачей узд. Ее вопрос мне заключался в следующем: сколько исследований она должна проводить в день без ущерба своему здоровью по УЕ, сколько часов в неделю она всё таки должна работать на 0,5 ставки, должны ли быть на 0,5 ставки так называемые рабочие субботы. Я не смогла ей ответить на вопросы в полном объеме и с юридической точностью, поэтому прошу вас помочь. Заранее спасибо

2-3-2018

Марина Феликсовна, добрый день. Продолжительность рабочего времени 7.2 часа + 30 минут перерыв. Норма часов на 0,5 ставки 3,6 часа. НО поликлиническое звено работает с 8.00 до 19.00 (я сужу по своей жен.конс.), а поэтому получается, что 0,5 ставки оставляет 3,2 часа иначе не влезть в рамки времени работы кабинетов (например 1 ставка 8.00-15.42 и + 0,5 ставки 15.40 -19.00 уже без перерыва). Если в консультации кабинет свободен, то можно совместителю ставить на 0,5 ставки 3,6 часа. Норматив на ставку 36 у.е., следовательно на 0,5 ставки 18 у.е. ( по сути это четыре скрининга). Суббота - это выходной, но если работодатель может вас заинтересовать, то почему бы и не поработать.

Приказ об ультразвуковой службе 132 и рекомендательное письмо Онищенко о санитарных нормах и нагрузках (забыла от какого года) норматив на врача УЗД 8-10 пациентов в день. Других нормативных актов на сегодняшний день нет. Мы к сожалению смотрим большую нагрузку ( в день доходит до 90 у.е), доплачивают интенсивностью труда (РЗО - копейки).

2-3-2018

Благодарю Вас, Александра Евгеньевна

7-8-2018

Это то все понятно, но когда в городе нет альтернативы ( просто одна больница в которой все и роддом, и поликлиники и стац. отделения) то хочешь не хочешь будешь лошадью. Как- то ведь жить надо. А у нас еще пол отделения матери одиночки и жилье служебное вообще сиди и не вякай.

29-2-2020

Здравствуйте. А у меня немного другой вопрос: есть ли временные нормативы при скрининговых исследованиях? Например, щитовидная железа плюс сердце плюс брюшная полость плюс репродуктивная система сколько времени должны занять во время диспансеризации у детей? Есть ли какие-то нормативы? У нас выделяется 12 минут на человека. Это можно успеть?

1-3-2020

Насколько мне известно, приказов на этот счет нет, т.е. с юридической точки зрения вы должны провести полноценные УЗИ, а если что не так, то вы знаете чья подпись будет стоять в заключении УЗИ и, соответственно, кто будет отвечать за него перед СК или подобными структурами. К сожалению, я даже не уверен, что 132 приказ, с учетом "регуляторной гильотины", еще действует. Эти комплексные УЗИ за "5 минут" по диспансеризации я иногда называю "невероятностной тягой", а иногда другим словом(*алтура), но оно не всем нравится, начинают обижаться. Заставить вас делать это юридически руководство не может, т.к. временные нормативы, как и само понятие скрининга УЗИ, нигде не прописаны, но в случае вашего отказа может начаться давление иного характера...

5-3-2020

Меня прессуют по этому поводу уже давно. Выяснила что количество пациентов за смену на ставку это решение мед.учреждения. У нас это 13 человек по приказу. Где есть подписи главного врача и заведующего отделения лучевой диагностики. За аппаратом надо сидеть на ставку 6.5 часов. На 0.75 ставки , мне сегодня объявили 5.9часов. В теории если смотреть беременность , например, второй скрининг : Сама беременность — это 3 УЕ(30 мин), почки это 2 уе ( 20 мин). Итого за смену в среднем 7 беременных . Норматив на 0.75 ставки 10 человек. Невыполнение плана -надбавки 0. Вот и выбирай качество или количество.Вот как то так

5-3-2020

13 человек за смену - это "цветочки". :) У меня, как нормально, было 20 и более человек (а УЗИ гораздо больше, один раз 2 ЭхоКГ на одно время подряд, т.е. за 10 минут каждое, по желанию представителя пациента при поддержке администрации...меня еще потом к главному вызывали на ковер ругать, что я долго не соглашался на это безобразие ... никого не интересует 132 приказ... мы рабы) за 7 часовую смену, я потом еще минимум час писал заключения, это хорошо, когда после тебя никто не работает в том же кабинете, если работает, то ...

5-3-2020

Но я все равно сопротивляюсь. Здоровье дороже. Выдала 10 номерков как по уставу на 0.75. Не хочу быть рабом

5-3-2020

Я тоже сопротивлялся, пока не надоело выслушивать хамство от руководства - голова то не резиновая. А рабами из нормальных людей никто не хочет быть ...

5-3-2020

Приказ МЗ № 283 от 30.11.1993 года !О совершенствовании службы функциональной диагностики" по ЭхоКГ и сосудам даны нормы, по ЭхоКГ в частности, на одно исследование 6 единиц(60 минут), для детей до 7 лет время увеличивается на 20%. Кроме того, Минтруда и соцзащиты от 11.03.2019 утвердило Профессиональные стандарты по каждой специальности, в том числе для врача УЗД и для врача функциональной диагностики (там же ЭхоКГ); было еще Письмо от 2000 года "О нормировании труда специалистов..." в нем про неправильную трактовку на местах Приказа по лучевой диагностики № 132, там, правда про рентгенологов, но поскольку лучевая диагностика это и УЗИ, можно это использовать для себя, так вот в письме сказано, что "Непосредственно на исследования врач должен затрачивать 80% рабочего времени, а 20% на участие в разборах, консультации врачей по возможностям своего метода, консультации самого себя (по литературным данным и т.д. Просто надо настойчиво добиваться выполнения норм, аргументируя и тем, что перегрузка повышает риск ошибок и отвечать будет не только врач, но и ГБУЗ

6-3-2020

Здравствуйте. Ошибки никого не волнуют. И нормы времени тоже. Главное, чтобы была доступность. Выбор не так велик: или принимаешь по 30 человек за смену (у нас так, или их примет кто-то вместо тебя))) . Поэтому, большие молодцы те, кто смог отстоять свои интересы! В бюджетных организациях либо выполняешь требования руководства, либо тебе легко найдется замена.

6-3-2020

И все же, дайте, пожалуйста, ссылки на европейские и американские нормативы - интересно проверить и сравнить свои умения. Спасибо.

6-3-2020

Приветствую! Вот Вы изложили программу своих действий это и будет)) У меня другой взгляд на эту проблему и соответственно другой алгоритм действий) Есть еще и "Критерии качества оказания помощи" от 2017 года, там конкретно прописано при какой патологии что выполняется, про УЗИ тоже. Стремитесь стать незаменимым диагностом и тогда непосредственный начальник будет за вас держаться и вынужден будет считаться с вашими аргументами. Если Вам оплачивают более-менее переработку, то надо просто убедить, что эта переработка должна быть в разумных пределах. У меня тоже тридцать в смену, при этом жесткое условие, что ЭхоКГ не больше 5-6ти, главное, чтобы платили более-менее адекватно, ну и рассчитывать свои силы, чтобы качество не страдало, Удачи!

7-3-2020

Насчет того, что замена легко найдется - это спорно. Т.е. я пришел к выводу, что руководство устраивает два варианта - либо врач принимает всех так, чтобы была возможность свободной записи к нему (причем им все равно сколько врач принимает, выполняет ли он какие-то нормы по приказам, сколько населения/участков ему нужно обслужить и т.д.), либо его вообще нет, т.к. тогда в случае жалоб они смогут отписаться, что, к их глубокому сожалению, врача нет и это не их вина, они то со своей стороны сделали всё что могли...При этом благодаря кластерной медицине, т.е. объединению нескольких ЛПУ в одно, кол-во населения на оставшихся врачей увеличивается, более того, наибольшей нагрузке подвергаются именно хорошие врачи, т.к люди хотят записаться к ним и в итоге, к ним становится невозможно записаться и им делают выговоры! А тем, к кому люди не хотят идти - выписывают премии, т.к. к ним можно записаться, никто не хочет. :)

8-3-2020

На счёт того, что после ухода врача, замену не ищут - Вы, пожалуй, правы. Чем меньше врачей, тем больше экономия фонда зарплаты))) Такова наша медицина сегодня, за редким исключением..

8-3-2020

:))) Нет, они типа ищут, причем могут искать годами. :))) А виной всему подушевая система финансирования ОМС, на которую ОМС перешло в 2013 г. - https://www.uzgraph.ru/forum/komnata-otdyha/4/1157... , т.е. финансовый транш идет в ЛПУ вне зависимости от того, делает что-либо ЛПУ или нет, оказывает ли оно услуги населению или нет, есть у неё в штате практикующие врачи или нет...практически коммунизм.

12-3-2020

не забывайте, что в 132 приказе есть также ДПМ- 50 минут (5 ед), ЦДК- 60 минут (6 ед). Вы исследуете как минимум пуповину, маточные артерии, сма во время скрининга, так что эти единицы вы, теоретически, можете смело добавлять к тем трем, и пусть главный врач попробует оспорить (это если вдруг до конфликта дойдет).

13-3-2020

Ей-Богу господа, вы как малые дети! Единственный достойный внимания комментарий здесь - это про то, что в споре с начальством всегда выигрывает начальство. Вспомните-ка, каков ваш оклад на ставку? 14-15 тыр.? Больше? Намного ли? Будете козырять приказом 30-летней давности, УЕТами, нормативами и проч. социалистической рухлядью - будете работать строго по закону: на одну ставку, 7 часов 48 минут в день, выполнять 39 УЕТ за смену, делать одну ЭхоКГ за 66 минут (6 УЕТ + 10% за малый возраст, если возьметесь за детишек) и получать честно заработанные официальные копейки. Долго продержитесь? Ни в коем случае не злорадствую, а вовсе наоборот. Но горькая правда, imho, именно такова:weary:

14-3-2020

Mob! А как "грузят" узистов в цивилизованных странах?

14-3-2020

Не обращайте внимания на анкетные данные:relaxed:

9-5-2020

Может кто в курсе. Есть ли какие то изменения в нормативах, при работе в СИЗ и с ковидными/подозрением на ковид больными.

Или такое не предусмотрено, в принципе.

15-5-2020

Вы очень сильно заблуждаетесь. И пока Вы будете сами следовать этим своим воззрениям, на Вас будут ездить, да ещё и погонять. Если администрация требует отработки времени - не вопрос! - требуйте соблюдения и прочих нормативов, в частности, нормативов времени. Кто дольше продержится? Разумеется ВЫ! Если охват исследованиями снизится втрое-вчетверо это отразится в первую очередь на реестре, представляемом на оплату в страховые. Они также наложат штрафы, на ваше учреждение за недообследованность. Так что, администрация, столкнувшись со всем этим и прикинув, что им будет дешевле - накинуть Вам 20-30 тыров, или недосчитываться оплаты от страховой и платить регулярно штрафы, примет единственно верное решение в вашу пользу. Учитывая то, что за воротами, вопреки широко навязываемому мнению, очередь на Вашу ставку вовсе не наблюдается...

15-5-2020

Верно. Если Вы помните свой трудовой договор, там написано, что заработная плата в таком-то размере, предусматривается именно за отработку Вами времени и ни за что больше. Вовсе не за объем и количество проведенных исследований. Вот этим и надо аргументировать. За превышение объема есть надбавки, размер которых не ограничен.

19-5-2020

Здравствуйте, коллеги! Помогите в решении вопроса. У меня аппарат Лоджик Ф6. Он считается полустационарным, насколько я знаю. Камень преткновения - вызов в реанимационное отделение, когда аппарат нужно везти со 2 этажа на 4-й. Насколько правомочен отказ от осмотра с передвижением аппарата? Не хочется угробить аппарат. И еще: аппарат должен быть заземлен. Или современные аппараты не требуют заземления? Кто должен выполнять заземление, подключение аппарата к блоку-стабилизатору? Медтехник? Сам врач УЗД? Ставили вопрос о переносном УЗИ-аппарате или постоянном в отделении реанимации, этот вопрос пока не рассмотрен начальством, а начмед требует выполнения стандартов. В палатах реанимации нет затемнения, то есть условий для осмотра особых нет. Помогите, пожалуйста, решить вопрос грамотно. А еще аппарат к компьютеру скоро подключат для передачи данных. Что тогда? На какие правовые документы можно сослаться? Очень жду ваших ответов!

21-5-2020

Мне кажется, с Ваши вопросом тесно связан еще один: в поликлинике имеется заведомо переносной УЗ аппарат (Phillips CX-50) - какие нормативные акты регламентируют отправку врача УЗД с этим аппаратом на дом к ребенку, которому, по мнению участкового педиатра, необходимо УЗ исследование?

23-5-2020

Напишите на имя своего начальника служебную записку, где укажите все перечисленные факторы....и тогда все последствия подобных транспортировок будут уже не вашей головной болью....также требуйте от начальства доплат за подобные "катания" или уменьшения нагрузки....как показывают наблюдения, если начальство решило, что вы будете больных на месте смотреть, то сопротивляться этому невозможно, тем более в стационаре, иначе можете нажить себе уйму неприятностей, в тч уголовную по статье "неоказание медпомощи" в рамках ваших функциональных обязанностей...

26-5-2020

Спасибо за ответ, приму во внимание.

26-5-2020

Боюсь, что отказ от вызова в другое отделение со ссылкой на то, что у вас стационарный аппарат УЗИ, не правомочен. Но вы можете указать, в устной или письменной форме, вашему начальству, что при такой эксплуатации прибор выйдет из строя значительно быстрее(я бы больше года аппарату при такой эксплуатации не дал) и в таком случае они останутся вообще без аппарата УЗИ и тогда они не смогут соответствовать стандартам оказания медицинской помощи, где часто прописано проведение определенных УЗИ при определенных нозологиях, а это уже чревато претензиями к ним от органов управления здравоохранения.

По поводу подключения аппарата к компьютеру для передачи каких-то данных, уточните каких именно и куда, а пока не стоит забивать себе этим голову, может этого вообще не произойдет. Мне на одной работе при трудоустройстве обещали в ближайшее же время новый аппарат УЗИ, спустя много лет нового аппарата там так и не появилось, но разговоров на эту тему было много...

28-5-2020

Спасибо, коллеги, за ответы.

28-5-2020

Повторю-таки свой вопрос: в поликлинике имеется заведомо переносной УЗ аппарат (Phillips CX-50) - какие нормативные акты регламентируют отправку врача УЗД с этим аппаратом на дом к ребенку, которому, по мнению участкового педиатра, необходимо УЗ исследование? Если нет документов, каково ваше мнение, коллеги?

29-5-2020

Меня тоже в своё время хотели отправлять с переносным аппаратом по домам. Мне не известно о существовании каких-либо нормативных актов по этому вопросу. Одним из основных здесь является вопрос о мат. ответственности за переносной аппарат, т.к. стоит он дорого, ломается легко. Т.е. надо смотреть не дали ли вам подписать что-то про это в труд. договоре и его приложениях, что бывает, многие врачи при трудоустройстве этого не читают. Второй момент, на котором лично у меня закончились переговоры с администрацией по этому вопросу, это время отводимое на такие услуги. Администрация считала, что я за полчаса уложусь - водитель отвезет, привезет, а УЗИ мол вообще 5 минут делать - на что я им сказал, что если им так угодно, то на каждый подобный вызов, как и на вызов в другой корпус больницы, я буду брать 1-2 часа времени приема в зависимости от кол-ва необходимых УЗИ, после чего оказалось, что у них и так большая очередь на обычный прием и разговоры про выезд на дом прекратились.

30-5-2020

Все-таки врач уз в стационаре, бегающий в пределах больницы, и врач поликлиники, бегающий с аппаратом по разным адресам-это огромная разница. В вашем трудовом договоре четко прописан адрес вашего рабочего места, вот от этого и нужно плясать в отказе; также в ваши обязанности не входит транспортировка аппарата-ваша функциональная обязанность проведение узи, а перемещение аппарата, даже переносного-это не дело врача уз поликлиники, пусть это осуществляет материально ответственный отдельный человек. К тому же, что это за ребенок, которому нужно делать узи на дому?если он настолько тяжелый, что не может доехать до поликлиники, то пусть госпитализируют.......а так это очень смахивает на прихоть мамочки, которой в лом с маленьким ребенком ехать в поликлинику и доброе начальство хочет под нее прогнуться...Я бы потребовала письменного приказа о моей "командировке" на конкретный адрес для обоснования моего отсутствия на рабочем месте, прописанном в трудовом договоре...

5-6-2020

Уважаемые коллеги! У нас в Минске при необходимости перемещаются из одного в другое отделение в пределах стационара. Про доставку к месту доктора с УЗ-аппаратом ( пример к ребенку на визит) - о таком чуде даже не слышала. Я задавала вопрос профессору Симановски из Мюнхена, который возглавляет всю хирургическую службу экстренных ситуаций в Баварии. Его клиника обслуживает большую территорию по санавиации на вертолетах и доставляет пострадавших, к примеру, в авариях на автобанах, в крайне тяжелом состоянии . В клинике наготове бригада на ходу оказывает экстренную помощь и производится срочное обследование на предмет жизненно важных повреждений. УЗИ играет первостепенную роль. Я спросила о возможности доставки к месту аварии группы с аппаратом УЗИ для обследования на месте. Ответом было- мы только мечтаем об этом! Как-то так!)))

8-6-2020

Поликлиника и санавиация-это две огромные разницы...

9-4-2021

Уважаемые коллеги ,подскажите кто работает в бюджетных учреждениях в связи с отменой 132 приказа как идут расчёты времени на исследования в настоящее время в ваших организациях?