Вопросы по щитовидке
Здравствуйте коллеги! Сначала вопрос:"Кто нибудь может дать информацию по таблице (прикрепляю ниже), по ней кто ниб работал?И работают ли сейчас ? И на сегодня на какие нормативы лучше ориентироваться (по гиперплазии и гипоплазии ?).По Delange F. et al,1997?
7-12-2017
Много лет работала по ней, но это уже прошлое. На сегодня эта таблица устарела. Как то уже поднималась эта тема и на этом сайте в том числе, что мы врачи УЗД не должны писать гипоплазию ЩЖ. На сегодня это так.
8-12-2017
Определить степень увеличения щитовидной железы по результатам УЗИ на сегодняшний день не возможно, так как наблюдается большая вариабельность показателей связанных с полом, возрастом, ростом, весом, национальностью. Считают, что увеличение объема железа > 18 мл. у женщин и >25 мл. свидетельствует об увеличенном размере щитовидной железы. Врач УЗ диагностики должен описать структуру паренхимы (диффузно - увеличена /не увеличена, однородна / не однородра, очаговые или узловые изменения гипоэхогенные /гиперэхогенные, контуры четкие нечеткие, каков кровоток(усиле обедненен), локализация и т. д.) Степень увеличения щитовидной железы1,2,3 (принятую ВОЗ) ставит клиницист.
8-12-2017
Андрей Валерьевич добрый день. Подскажите пожалуйста нижнюю границу для взрослых. В прошлом году говорят Заболотская на вебинаре дала другой норматив именно по нижней границе. Так ли это? Если это так есть ли какое-то документальное подтверждение этому? Спасибо заранее.
8-12-2017
Нормальный размер щитовидной железы на УЗИ у взрослых
Максимальный нормальный объем щитовидной железы для женщин 18-20 мл, а для мужчин 20-25 мл. Минимальный нормальный объем щитовидной железы для женщин около 4 см3, а для мужчин — 7 см3.*
* Ф. Деланж 1997 год.
http://diagnoster.ru
8-12-2017
Спасибо большое.
15-12-2017
если по данным узи определить степень увеличения нельзя а может ли тогда вообще врач УЗД определить увеличение и объем???
15-12-2017
если по данным узи определить степень увеличения нельзя а может ли тогда вообще врач УЗД определить увеличение и объем???
Может, почему не может. И если не УЗИст, то кто? И какими средствами? Весь вопрос только в критериях. Хотя в последнее время, как видите, очень модно заниматься словоблудием и неопределенностью.
15-12-2017
и я о том же. Узи ст не может степень определить а клиницист может. Непонятно
15-12-2017
Отвечу более развернуто. Сим вопросом(щитовидной железой, ее размерами итд) занимаюсь достаточно давно и достаточно плотно.
Вопрос диагностики щитовидной железы в современной медицине абсолютно не проработан по непонятной мне причине. Причем это касается не только УЗ диагностики, но и нозологии вообще. Все застыло на уровне 60-х годов. Это относится не только к диагностическим критериям, но и к понятиям вообще. Диффузный, узловой, смешанный зоб - это все понятия из той оперы. И им не место в современной клинической практике. Спросите любого врача - что такое смешанный зоб. И 90 процентов даже опытных клиницистов начнет молоть откровенную чушь. И это не вина врачей. Просто вопрос не проработан.
Это же касается и классификаций. Классификации зоба по ВОЗ уже давно место на свалке, хотя бы потому, что она не может использоваться в той же уз диагностике. А другую наши планетарные корифеи из себя выдавить не могут. Вопрос нормы не проработан также. Абсолютно. А без этого мы приходим к тому, что имеем. Когда врачи с умным видом заявляют (опираясь на литературу), что степень увеличения щитовидной железы определить с помощью. УЗИ нельзя. И никто почему-то не понимает насколько абсурдно это звучит. Причем, дорогие коллеги, простите, но это претензия не к вам, а к современной медицине в целом
16-12-2017
Уважаемые коллеги!
1. Классификации ВОЗ являются физикальными (зрительными и пальпационными). Они должны применяться лишь в условиях обследования групп пациентов при отсутствии УЗ-аппарата. Именно для этой ситуации они создавались. Сегодня таких мест в мире мало (судя по публикациям). Даже в Африке не плохо (кое-где замечательно) специалисты обеспечены аппаратурой.
2. Все правы в том, что полноценно задача об ультразвуковой диагностике зоба не была решена. При этом потребность в такой диагностике уже давно перезрела. Известные мне вариации US классификаций зоба щитовидной железы (ЩЖ) грешны тем, что пытаются привязать данные к физикальной классификации ВОЗ. Приходится встречать в УЗ-протоколах огромные проценты (200, 300 и пр.) от чего-то, которые не имеют никакого клинического значения, т.е. не обладают ключевым критерием для выбора лечебной тактики и оценки прогноза.
3. Потребность в классификации зоба - огромная. Поэтому в нашей Клинике нам пришлось создать Классификацию зоба, основанную на компенсаторных процессах, происходящих в ЩЖ. Она имеет кратный порядок градации. Её степени соответствуют обратимости процесса и сущности изменений ткани ЩЖ. Все желающие могут ознакомиться с этой классификацией на нашем сайте http://www.dr-md.ru/class-goitre.html
4. Важно понимать, что кроме максимальной "нормы" есть ОПТИМАЛЬНАЯ норма объёма ЩЖ. Кроме того, есть ИНДИВИДУАЛЬНАЯ норма объёма ЩЖ, зависимая от массы тела (преимущественно мышц), роста (в исследованиях применяется расчет поверхности тела), пола и возраста. По данным многочисленных исследований (такой обзор пришлось сделать), оптимальный объём ЩЖ для большинства женщин составляет 7-8 мл (рост ~до 170 см), для мужчин 9-11 мл (рост ~до 180 см).
При перенапряжении ЩЖ (холодный период года, менструация, простуда...) объём ЩЖ может при скомпенсированности увеличиваться всего на несколько мл (2-4). Т.е. эти несколько мл объёма - наибольшая граница нормы!
5. В России НИКТО из специалистов не знает откуда взялись максимальная норма объема ЩЖ для женщин (18 мл) и для мужчин 25 мл)!!! Одни ссылаются на ВОЗ (не указывая первоисточник). Но в документах ВОЗ по зобу ЩЖ нет таких чисел. Напротив, там есть указание на медиану (50-й процентиль). Другие сообщают о "международной признанности" таких значений.
Моё исследование выявило не только источник 18 и 25 мл крайней нормы объема для ЩЖ взрослых, но и главное - ИСКАЖЕНИЕ, которое было допущено немецкими специалистами в 1986 году, и их выводах в 1988 г. До настоящего времени НИКТО (даже сомневающиеся) не удосужились перепроверить странность этих данных.
По материалам исследования была создана научная статья, с которой все желающие могут ознакомиться на нашем сайте (в свободном доступе статья и фильм) http://www.dr-md.ru/book3.html
6. На каком основании клиницист будет "ставить" степень зоба, получив от сонолога максимально точный расчет объема ЩЖ?! Не по ВОЗ (это шаг назад - от точности к неточности). Нужна классификация (это наш врачебный инструмент!), позволяющая оценить по ней величину напряжения ЩЖ (т.е. ее клеточную и тканевую гипертрофию-гиперплазию). Поэтому в нашей Клинике вынужденно была создана такая классификация для всех - клиницистов и сонологов.
7. Для "Никиты Никитовича". Эмоционально. Но со многим согласен. Давно! И за годы напряженной практики, исследования теории и поиска клинических решений создал не НОЗОЛОГИЧЕСКУЮ (т.е. условную), а КОМПЕНСАТОРНУЮ систему (и классификацию) доброкачественных тиреопатий.
В нашей Клинике есть много того, чем можем профессионально поделиться. Вы сможете узнать о другой медицине и другой УЗД ЩЖ.
Коллеги, приходите к нам за знаниями. Нам нужны не только ученики, но и соратники.
Всем спасибо (администрации за возможность общения, коллегам - за труд чтения и изучения)!
16-12-2017
Посмотрите ссылку о степенях гипоплазии-гипотрофии ЩЖ - ссылка в конце нашей классификации http://www.dr-md.ru/class-species.html