Уважаемые коллеги, здравствуйте! Недавно стала делать исследование биофизический профиль матки, его любят репродуктологи. Информации о нем мало, все в интернете и книга Озерской(по нормам допплера). Ситуация такая :пациентка требует вернуть деньги за якобы некачественно оказываемую услугу. Я ей насчитала 8 баллов. Она пошла в конкурирующую клинику, где ей "переделали" это исследование. Я приложу мой протокол. Со слов пациентки, комментарии другого доктора были такие :оценивается однородность эндрметрия а не миометрия (хотя однородность и слоистость в пункте структура эндометрия) :оценивается сократимость эндрметрия а не миометрия (сокращается то мышца а не слизистая). В общем посмотрите, прокомментируйте пожалуйста. Если у вас есть ссылки на данные исследования, поделитесь пожалуйста.
Уважаемые коллеги, я нашла ответы на свои вопросы. Конечно при тонком эндрметрии по сути данная заморочка лишняя, факт есть факт эндометрий тонкий. Но если кому интересно и пригодится, выложу фото краткого описания, выдержка из книги, эхография в акушерстве и гинекологии, перевод Фёдорова и Липпман.
Обсуждение
Шагинян Эдуард · 2020-02-03 18:59
С подобным вариантом УЗИ органов малого таза (биофизический профиль с заключением в баллах) не приходилось сталкиваться ранее. 1) Давать подобную оценку в цикле, в котором есть киста жёлтого тела, не совсем правильно. Тут уже есть какой-то сбой, лучше оценить готовность матки к беременности без "лишних" включений. Во 2-ю фазу овуляторного менструального цикла, но без кист. 2) С эндометрием толщиной 5,7 мм и без баллов понятно, что готовность матки к беременности низкая. 3) Вы пишите сначала "Структура миометрия не изменена", а затем в пункте №3 пишите эхогенность миометрия: неоднородная. Есть небольшая путаница, нужна доработка протокола.Золотарева Маргарита · 2020-02-04 10:02
Спасибо за комментарии! Согласна, нужно доработать протокол. К сожалению утвержденных стандартов нет. На данное исследование направил врач репродуктолог, цикл стимулированный клостилбегитом, и пациентка получала триггер овуляции ( к сожалению я этого не указала в протоколе, тоже мой минус).Бальжинимаева Лариса · 2020-02-04 01:08
здравствуйте. Интересно, а что на УЗИ видно прям сокращения миометрия и можно посчитать их количество? По поводу сокращения эндометрия: есть такой момент, описывается перистальтика эндометрия, такое точно видно во 2 фазу при нормальном эндометрии, при хроническом эндометрите перистальтика отсутствует. Слушала онлайн лекцию екатеринбургских коллег, очень подробно об эндометрии, и там говорили о перистальтики эндометрия.Золотарева Маргарита · 2020-02-04 10:05
Спасибо! если вас не затруднит, дайте пожалуйста ссылку на данную лекцию. Отвечаю на ваш вопрос - видно сокращения и перистальтику эндометрия, точное количество не подсчитывается, указывается более или менее трех, это визуально можно оценить (я работаю на Voluson E10) ,хорошая сократимость или нет. Эндометрий перистальтирует от сокращений матки, ведь так?а не эндометрий сокращается....Бальжинимаева Лариса · 2020-02-05 00:59
Маргарита Анатольевна, к сожалению, не могу вспомнить на какой площадке я смотрела эту лекцию, давненько дело было, 1-2 года назадКоробейникова Ульяна · 2020-02-16 21:30
Согласна, перистальтирует то, что имеет мышечную ткань, а уж перистальтика миометрия передается эндометрию, что мы на УЗИ и видим.Эндометрий состоит из железистого и стромального компонента,следовательно сам по себе сокращаться не может. думаю-это просто неточности в терминологии.Не договорились между собой, как это называть.ИМХО.Екимов Дмитрий · 2020-02-06 15:55
Вы правы, оценке подлежит и эндометрий и миометрий. Эндометрий оценивается по соответствию дню менструального цикла и толщине, миометрий по однородности, сократимости, визуализации сосудистого русла от маточных артерий до спиралевидных, а также индекс резистентности в них.Золотарева Маргарита · 2020-02-06 16:09
Спасибо за ответ! Я нашла чёткое описание данного исследования, что должно быть. И очень рада тому, что права)))Говорухина Яна · 2020-02-06 16:23
Доброго времени суток , мы уже около 3 лет проводим в нашей клинике подобное исследование , но оцениваем толщину эндометрия , его качество , и обязательно кровоток на всех уровнях маточного артерий в 2019 году на конференции в мае подвели некоторые итоги данного исследования , попробую загрузить фото. В баллах я не оцениваю , первоочерёдными являются первые четыре пункта , и , поверьте , это работает .Золотарева Маргарита · 2020-02-07 06:35
Яна Викторовна, здравствуйте! Спасибо Вам ! ! ! Видите ли, в чем возник конфликт - в том что другой врач настроил пациентку на то, что я некомпетентна, и написала чушь о том , что оценивать нужно сократимость эндометрия; и пациентка от этого прям негодует, и плачет при разговоре с нашим зам.глав врача, и кричит что везде напишу что ваш врач некомпетентен и вообще уберите эту услугу из вашего прайса. Конечно перистальтика эндометрия (но перистальтика а не сократимость)), но по сути сократимость миометрия и перистальтика эндометрия взаимосвязаны, и результат в протоколе зависит от того по какой шкале его мы описываем. Яна Викторовна, если можете дайте пожалуйста образец протокола и пример как вы заключаетесь.Коробейникова Ульяна · 2020-02-16 21:39
Спасибо за интересную информацию. Подскажите,а низкие значения показателей сосудистого сопротивления,это в каких числовых пределах?Говорухина Яна · 2020-02-16 22:02
Доброго времени суток , числовые значения неплохо описаны у Озерской в последней книге, И зависят от фазы цикла , по моему опыту чем ниже ИР тем лучше на 18-22 день цикла - окно имплантации, на прошлой конференции показывали исследования другого доктора , они совпадают с моими наблюдениями индекс резистентности в спиральных артериях не должен превышать 0,5( при хорошем кровотоке у меня обычно 0,42-0,46)Бальжинимаева Лариса · 2020-02-07 02:07
Что мы имеем: в приведенной Маргаритой Анатольевной статье речь идет о сократимости миометрия и ни слова о перистальтике эндометрия. В слайде Яны Викторовны, ситуация обратная. Может у коллег, которые занимаются репродуктологией, есть третье мнение?Золотарева Маргарита · 2020-02-07 06:42
Лариса Николаевна, выше Яне Викторовне ответила про взаимосвязь перистальтики эндометрия и сократимости миометрия. Миометрий сокращается, эндометрий от этого перистальтирует.Венгеров Борис · 2020-02-07 12:06
Маргарита Анатольевна, у M.Applebaum в его оригинальной таблице в графе Myometrial contractions есть сноска, где указано, что сокращения миометрия видны как движения эндометрия (дословно: "Contractions seen as endometrial motion on 2x playback from videotape"). Очевидно, в переводных материалах эту сноску опустили. Так что пациентке можно указать, что собственно сокращений миометрия per se мы не видим, а оцениваем их по движению эндометрия. Может, это поможет)Золотарева Маргарита · 2020-02-10 04:15
Борис Борисович, спасибо! Я не могу найти первоисточник, оригинальную таблицу.. У вас есть ссылка на нее или она целиком? Если вы поделитесь, буду Вам очень признательна! Конечно я это все понимаю, и пациентке объясняла, но там, где с ней разговаривали после меня, все преподнесли по другому. Конечно теперь буду разговаривать с пациентами еще тщательнее и объяснять каждую строчку протокола.Венгеров Борис · 2020-02-10 12:59
Маргарита Анатольевна, вот Вам ссылка: https://yadi.sk/i/NCXmT35sBXnSsw и приложенный файл. Оцените его шутку про USSR (который не СССР:-) ) на то время это было актуально. Успехов!applebaum-1995-ultrasound_in_o_89cac_81328692.pdf ↗
Бальжинимаева Лариса · 2020-02-11 04:45
Борис Борисович, а вы можете прокомментировать 7 пункт в этом документе: кровоток миометрия в В-режиме? как это правильно интерпретировать?Венгеров Борис · 2020-02-11 18:45
Лариса Николаевна, M. Appelbaum оценивал кровоток в миометрии именно в В-режиме (это описано и в других его сообщениях того периода). Речь идет о преимущественно венозном кровотоке в венах до 2 мм, что проявляется в виде sludge-подобных движущихся структур. Поэтому в п. 7 нет количественной оценки кровотока, только так: определяемый - неопределяемый. И тогда это не дублирует кровоток в маточных артериях, оцениваемый с помощью допплера (ИП, пункт 5). Он использовал эндовагинальный датчик 5 МГц с настройками серой шкалы чуть ниже уровня шума. Субъективно? но суть сообщения Applebaum'a именно в зависимости от субъективных факторов, по поводу чего он и предлагает свою шкалу.Бальжинимаева Лариса · 2020-02-12 01:29
Спасибо. Еще вопрос: эндометриальный кровоток в 3 зоне - это спиралевидные артерии?Венгеров Борис · 2020-02-17 15:33
Лариса Николаевна, да, это кровоток в функциональной зоне эндометрия (указан тип С - т.е. в периовуляторном периоде), в спиралевидных артериях.Золотарева Маргарита · 2020-02-12 03:05
Борис Борисович, спасибо вам огромнейшее!!!!!!!!Венгеров Борис · 2020-02-17 15:34
Пожалуйста, Маргарита Анатольевна :-)Говорухина Яна · 2020-02-07 12:25
Маргарита Анатольевна , доброго времени суток , мой протокол написан сугубо мной и для внутреннего пользования в рамках наших программ эко для наших докторов , чтобы все было понятно , к протоколу я прилагаю снимки с регистрацией толщины эндометрий ( на нем ещё видна и структура ) и обязательный снимок в режиме ЦДК с наличием спиральных артерий. Некоторые доктора в городе тоже пользуются моими исследованиями , но я никоем образом не претендую на его особую значимость и красоту слова ) . Моим докторам так удобно и понятно , да и пациентам я всегда проговариваю все этапы исследования . И полный протокол с измерениями матки и яичников тоже есть , называется узи в репродукции , но мы его используем на стадии подготовки , а если планируется перенос , кому нужны размеры матки и яичников , гинекологи своих пациентов знают . Этим мы удешевляем исследование в 2,5 раза . Узи в репродукции учитывает стандартное гинекологическое узи с реконструкцией плюс допплер маточных артерий .Золотарева Маргарита · 2020-02-10 04:18
Спасибо, Яна Викторовна! Очень Вам благодарна за то, что откликнулись и поделились. Ни в коем случае не буду копировать. Думаю, исходя из всех комментариев , что грубых ошибок в описании исследования я не допустила.Коновалова Наталья · 2020-02-08 08:21
Доброго времени суток! Мне кажется, здесь проблема больше во взаимопонимании с пациентом и конкуренции клиник. На мой взгляд, протокол правильный. Пациентки с бесплодием-это сложный контингент, поэтому при проведении профиля приходится все подробно обьяснять,рисовать , делать снимочки и все на них показать пациентке. Особенно при получении низких баллов-обязательно пойдут перепроверять, если вы не уделите достаточно внимания их проблеме. При низких баллах всегда стараюсь дать пациентке понимание, что это только баллы, и дать надежу ( но и понимание серьезности ситуации). В итоге, выигрывает тот доктор, который больше говорил с женщиной , а не больше разбирался в теории.Золотарева Маргарита · 2020-02-10 04:19
Здравствуйте, Наталья Николаевна! Спасибо вам за поддержку! Всегда разговариваю с пациентами и никогда не говорю таких слов, как что вы не сможете забеременнеть и прочее, что может так расстроить. Впредь буду еще более тщательно с ними разговаривать. Еще раз спасибо!Калашникова Анна · 2022-10-02 12:27
Добрый день. Во вторую фазу эндометрий с секреторными изменениями , о какой слоистости идет речь?Борисова Елена · 2023-02-07 10:47
Маргарита Анатольевна, столкнулась с необходимостью проводить данное исследование. Ваш лог и комментарии оказались большим подспорьем. Спасибо!