Может быть автор презентации, как то прокомментируете своё наблюдение? Работаю по УЗИ брюшной полости 20 лет с гаком,подобных заключений не выносил- вероятно моя ошибка в интерпретации изображений патологии желчного пузыря?
Чернышева Юлия · 2019-01-06 00:52
Александр Иванович, спасибо за отзыв! Вы подобных заключений не выносили потому, что Вам это не встречалось? или в Ваших заключениях подобные находки находили другую интерпретацию?
Морозов Александр · 2019-01-06 09:06
Юлия Аркадьевна, с подобными картинками, встречаться приходилось, но я никогда не " обзывал" их аденоматозом.
Мусиенко Валерий · 2019-01-06 15:37
Похожий случай сегментарного (фундального) аденомиоматоза, но без "фригийского колпака".
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1726490118300194?via%3Dihubimg_6934_9398e_46778225.png
Чернышева Юлия · 2019-01-06 00:48
Спасибо!
Алиев Арсен · 2019-01-03 15:21
Насколько я понимаю ЖП не удалён. Гистологического заключения мы не имеем.
Линейка??
Перфильев Виктор · 2019-01-03 18:07
Арсен Юсупович! Если интересно об интерпретации по гистологии прочтите мою статью об этом заболевании в журнале ультразвуковая и функциональная диагностика, можно по моей фамилии поискать, когда то давно занимались этим, было интерестно
Чернышева Юлия · 2019-01-06 00:54
Арсен Исупович, да желчный пузырь расположен в типичном месте, не удалён, гистологии действительно нет, но патология есть. Смотрю подобное линейкой и всем советую включать ее в работу, очень помогает!
Тихонова Елена · 2019-01-03 16:50
Здравствуйте. Всех с Новым годом :)
Да, действительно, линейныйдатчик:) интересно, я так только смотрю аппендиксы . Возьму на заметку:)
Чернышева Юлия · 2019-01-06 00:56
Елена Витальевна, спасибо, и Вам с наступившим Новым Годом! Жду отзывы от работы с линейкой ;)
Сергеева Элла · 2019-01-03 16:56
Всем добрый день и с Новым годом ! Я бы интерпретировала это как полиповилную форму холестероза желчного пузыря.
Перфильев Виктор · 2019-01-03 18:08
Многие так и пишут, просто не знают как выглядит аденомиоматоз, в области тела пузыря действительно полипы, а дно аденомиоматоз
Сергеева Элла · 2019-01-05 22:03
А мне в дне видится замазкообразная жёлчь и холестериновые включения с эффектом «хвоста кометы».
Чернышева Юлия · 2019-01-06 01:04
Элла Максимовна, спасибо за отзыв! На мой взгляд дно, все таки, представлено спавшейся частью желчного пузыря с гипертрофированными стенками, посмотрите внимательно, видна полоска смыкания слизистой. В структуре гипертрофированных стенок - холестериновые включения.
Элла Максимовна, спасибо за отзыв, полипы тут безусловно есть, но два пат. процесса могут существовать и вместе...
Мусиенко Валерий · 2019-01-06 13:36
В принципе, литература не возражает против такой комбинации
(всё та же статья https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5359147/#!po=39.6552 , fig. 7)img_6932_3626b_46770969.png
Прокопенко Олег · 2019-01-03 19:32
Всем наилучшие пожелания! Без гистологии - тупик. Поэтому предлагаю поименовать "это" более широким термином - гиперпластический холецистоз , который ввел Jutras J.A.,1960. Если автор настаивает на аденоматозе, то о какой форме идет речь? А их как известно три.Генерализованную и сегментарную отвергаем, поэтому остается локальная или фундальная. Но и с ней не так просто. Она же включает в себя аденомиому,эпителиомиому, миоэпителиальную аномалию и пр. Опять без гистологии никак.Поэтому лучше возвратиться к Jutras. С уважением ко всем присутствующим О.П.
Чернышева Юлия · 2019-01-06 01:12
Олег Петрович, спасибо за отзыв! Я с Вами полностью согласна, написала так потому, что холестероз и аденомиоматоз самые частые "гости" из гиперпластических холецистозов.
Мусиенко Валерий · 2019-01-06 14:13
На просторах Пабмеда, часто встречается такой обобщающий термин - "полипоидные образования желчного пузыря" (polypoid lesions of the gallbladder)
Вполне официальный, употребляется даже в консенсусном европейском гайде по полипам ЖП (свежий, за 2017 год).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5544788/#!po=17.8571
Может, и для нас подойдёт?!
Мусиенко Валерий · 2019-01-06 15:53
"Без гистологии - тупик. " (ц)
Кому - как... Есть оптимисты. Даже диагностические алгоритмы придумывают. <a href="https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1726490118300194?via%3Dihub">www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1726490118300194</a>
По их схеме, в данном случае, было бы сочетание фундального аденомиоматоза с холестероловыми полипами.
Иванченко Игорь · 2019-01-03 20:55
Добрый вечер. Жаль, нет "доплеровского" снимка или видео, интересно было бы посмотреть васкуляризацию стенки желчного пузыря.
Чернышева Юлия · 2019-01-06 01:14
Игорь Николаевич, допплеровский снимок не прикрепляла, а может даже и не сохранила, т.к. там небыло ничего интересного, кровоток не прослеживался.
Чернышева Юлия · 2019-01-06 01:17
В моём блоге, в предыдущем случае, рассмотрен подобный вариант патологии. Там есть ссылка по данным находкам, предоставленная
Пьянковым Василием Алексеевичем, за что ему большое спасибо!
Бербекова Светлана · 2019-01-09 22:46
Добрый вечер.Что есть объектиивно-несколько отчётливо видимых полипов,утолщение стенок в области дна и холестериновые включения в этой же области.Поэтому в заключении написала бы-УЗ признаки аденомиоматоза желчного пузыря и множественных полипов желчного пузыря.
Мусиенко Валерий · 2019-01-10 16:25
Добрый вечер, Светлана Хазешевна. Похоже, что так и есть. А что у Вас рекомендуют пациентам, в таких случаях (по дальнейшей диагностике и лечению)?
Бербекова Светлана · 2019-01-11 08:41
Добрый день. В случае единичных полипов небольших размеров,тактика-только наблюдение. В случаях полипоза желчного пузыря или наличия полипов с широким основанием,больше 10 мм,рекомендуют удаление желчного пузыря. Что касается аденомиоматоза. Любые гиперпластические процессы довольно сложно отдифференцировать от опухолей. Поэтому часто рекомендуют удаление желчного пузыря.
Бербекова Светлана · 2019-01-11 08:51
Конечно всё индивидуально. В зависимости от распространенности процесса и состояния стенок желчого пузыря.
Мусиенко Валерий · 2019-01-11 14:13
Мне кажется, у Вас правильная тактика. Вот и гайд с Вами согласен:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5544788/#!po=17.8571img_6933_5a0a7_47205225.png
Лебедева Екатерина · 2019-02-13 22:05
Валерий Васильевич, огромное спасибо за предоставленные ссылки. Хочется обратить внимание коллег и ещё на момент правильного измерения полипа. Цитирую из европейского гайда, что была любезно предоставлена Валерием Васильевичем на три ссылке выше:
"На УЗИ полип желчного пузыря рассматривается как ВЫСОТА стенки желчного пузыря, которая выступает в просвет."
Я много лет чувствую себя белой вороной, потому что не помнила откуда я это знаю, но так и делала - измеряла высоту полипа от стенки. Почему же все вокруг меня измеряют не высоту от стенки, а любой максимальный размер? И вот настала эра вебинаров и я с настойчивость фаната спросила и у Брюховецкого и у Ветшевой. Брюховецкий или сделал вид что не понял вопроса, или на самом деле не понял, что я спросила. Ветшева конкретно сказала, что максимальный размер надо измерять. А что по этому поводу думаете Вы? Не точный перевод? Пресловутые 10мм как правильно измерять максимальный или на сколько вдается в просвет? Я не беру во внимание случае когда нарушена стенка в результате инвазии, тут и без мм понятна тактика.
Мусиенко Валерий · 2019-02-13 23:27
Добрейший вечер, уважаемая Екатерина Николаевна! Рад новой встрече!
Какое предложение Вас смутило? Вот это:
"On ultrasound a gallbladder polyp is seen as an elevation of the gallbladder wall that protrudes into the lumen."
Я бы перевёл таким образом (но это подстрочник, не литературный перевод): "На ультразвуке, полип жёлчного пузыря выглядит как ПОДЪЁМ стенки жёлчного пузыря, выступающий в просвет."
Для "ВЫСОТЫ", они обычно используют "hight". Так ведь?
Я порылся в ПабМеде, в аналогичных статьях, но нигде нет указаний, как именно измерять полип. :-(
Лебедева Екатерина · 2019-02-14 00:21
Да, эта фраза
Словарь elevation указывает как высота, но я не сильна в англ
Мусиенко Валерий · 2019-02-14 13:17
Я тоже не силён. Возможно, это "серая зона", в которой каждый может придерживаться своего мнения. Удачи!
Продолжайте знакомство с USCLUB
Следите за новыми материалами и анонсами клуба в соцсетях.
Обсуждение
Тропин Сергей · 2018-12-29 07:12
Красиво! Показательный случай.Морозов Александр · 2019-01-03 09:32
Может быть автор презентации, как то прокомментируете своё наблюдение? Работаю по УЗИ брюшной полости 20 лет с гаком,подобных заключений не выносил- вероятно моя ошибка в интерпретации изображений патологии желчного пузыря?Чернышева Юлия · 2019-01-06 00:52
Александр Иванович, спасибо за отзыв! Вы подобных заключений не выносили потому, что Вам это не встречалось? или в Ваших заключениях подобные находки находили другую интерпретацию?Морозов Александр · 2019-01-06 09:06
Юлия Аркадьевна, с подобными картинками, встречаться приходилось, но я никогда не " обзывал" их аденоматозом.Мусиенко Валерий · 2019-01-06 15:37
Похожий случай сегментарного (фундального) аденомиоматоза, но без "фригийского колпака". https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1726490118300194?via%3DihubЧернышева Юлия · 2019-01-06 00:48
Спасибо!Алиев Арсен · 2019-01-03 15:21
Насколько я понимаю ЖП не удалён. Гистологического заключения мы не имеем. Линейка??Перфильев Виктор · 2019-01-03 18:07
Арсен Юсупович! Если интересно об интерпретации по гистологии прочтите мою статью об этом заболевании в журнале ультразвуковая и функциональная диагностика, можно по моей фамилии поискать, когда то давно занимались этим, было интерестноЧернышева Юлия · 2019-01-06 00:54
Арсен Исупович, да желчный пузырь расположен в типичном месте, не удалён, гистологии действительно нет, но патология есть. Смотрю подобное линейкой и всем советую включать ее в работу, очень помогает!Тихонова Елена · 2019-01-03 16:50
Здравствуйте. Всех с Новым годом :) Да, действительно, линейныйдатчик:) интересно, я так только смотрю аппендиксы . Возьму на заметку:)Чернышева Юлия · 2019-01-06 00:56
Елена Витальевна, спасибо, и Вам с наступившим Новым Годом! Жду отзывы от работы с линейкой ;)Сергеева Элла · 2019-01-03 16:56
Всем добрый день и с Новым годом ! Я бы интерпретировала это как полиповилную форму холестероза желчного пузыря.Перфильев Виктор · 2019-01-03 18:08
Многие так и пишут, просто не знают как выглядит аденомиоматоз, в области тела пузыря действительно полипы, а дно аденомиоматозСергеева Элла · 2019-01-05 22:03
А мне в дне видится замазкообразная жёлчь и холестериновые включения с эффектом «хвоста кометы».Чернышева Юлия · 2019-01-06 01:04
Элла Максимовна, спасибо за отзыв! На мой взгляд дно, все таки, представлено спавшейся частью желчного пузыря с гипертрофированными стенками, посмотрите внимательно, видна полоска смыкания слизистой. В структуре гипертрофированных стенок - холестериновые включения.Мусиенко Валерий · 2019-01-06 15:20
Синусы Ашоффа -Рокитанского? (Признак аденомиоматоза)Чернышева Юлия · 2019-01-06 01:01
Элла Максимовна, спасибо за отзыв, полипы тут безусловно есть, но два пат. процесса могут существовать и вместе...Мусиенко Валерий · 2019-01-06 13:36
В принципе, литература не возражает против такой комбинации (всё та же статья https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5359147/#!po=39.6552 , fig. 7)Прокопенко Олег · 2019-01-03 19:32
Всем наилучшие пожелания! Без гистологии - тупик. Поэтому предлагаю поименовать "это" более широким термином - гиперпластический холецистоз , который ввел Jutras J.A.,1960. Если автор настаивает на аденоматозе, то о какой форме идет речь? А их как известно три.Генерализованную и сегментарную отвергаем, поэтому остается локальная или фундальная. Но и с ней не так просто. Она же включает в себя аденомиому,эпителиомиому, миоэпителиальную аномалию и пр. Опять без гистологии никак.Поэтому лучше возвратиться к Jutras. С уважением ко всем присутствующим О.П.Чернышева Юлия · 2019-01-06 01:12
Олег Петрович, спасибо за отзыв! Я с Вами полностью согласна, написала так потому, что холестероз и аденомиоматоз самые частые "гости" из гиперпластических холецистозов.Мусиенко Валерий · 2019-01-06 14:13
На просторах Пабмеда, часто встречается такой обобщающий термин - "полипоидные образования желчного пузыря" (polypoid lesions of the gallbladder) Вполне официальный, употребляется даже в консенсусном европейском гайде по полипам ЖП (свежий, за 2017 год). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5544788/#!po=17.8571 Может, и для нас подойдёт?!Мусиенко Валерий · 2019-01-06 15:53
"Без гистологии - тупик. " (ц) Кому - как... Есть оптимисты. Даже диагностические алгоритмы придумывают. <a href="https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1726490118300194?via%3Dihub">www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1726490118300194</a> По их схеме, в данном случае, было бы сочетание фундального аденомиоматоза с холестероловыми полипами.Иванченко Игорь · 2019-01-03 20:55
Добрый вечер. Жаль, нет "доплеровского" снимка или видео, интересно было бы посмотреть васкуляризацию стенки желчного пузыря.Чернышева Юлия · 2019-01-06 01:14
Игорь Николаевич, допплеровский снимок не прикрепляла, а может даже и не сохранила, т.к. там небыло ничего интересного, кровоток не прослеживался.Чернышева Юлия · 2019-01-06 01:17
В моём блоге, в предыдущем случае, рассмотрен подобный вариант патологии. Там есть ссылка по данным находкам, предоставленная Пьянковым Василием Алексеевичем, за что ему большое спасибо!Бербекова Светлана · 2019-01-09 22:46
Добрый вечер.Что есть объектиивно-несколько отчётливо видимых полипов,утолщение стенок в области дна и холестериновые включения в этой же области.Поэтому в заключении написала бы-УЗ признаки аденомиоматоза желчного пузыря и множественных полипов желчного пузыря.Мусиенко Валерий · 2019-01-10 16:25
Добрый вечер, Светлана Хазешевна. Похоже, что так и есть. А что у Вас рекомендуют пациентам, в таких случаях (по дальнейшей диагностике и лечению)?Бербекова Светлана · 2019-01-11 08:41
Добрый день. В случае единичных полипов небольших размеров,тактика-только наблюдение. В случаях полипоза желчного пузыря или наличия полипов с широким основанием,больше 10 мм,рекомендуют удаление желчного пузыря. Что касается аденомиоматоза. Любые гиперпластические процессы довольно сложно отдифференцировать от опухолей. Поэтому часто рекомендуют удаление желчного пузыря.Бербекова Светлана · 2019-01-11 08:51
Конечно всё индивидуально. В зависимости от распространенности процесса и состояния стенок желчого пузыря.Мусиенко Валерий · 2019-01-11 14:13
Мне кажется, у Вас правильная тактика. Вот и гайд с Вами согласен: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5544788/#!po=17.8571Лебедева Екатерина · 2019-02-13 22:05
Валерий Васильевич, огромное спасибо за предоставленные ссылки. Хочется обратить внимание коллег и ещё на момент правильного измерения полипа. Цитирую из европейского гайда, что была любезно предоставлена Валерием Васильевичем на три ссылке выше: "На УЗИ полип желчного пузыря рассматривается как ВЫСОТА стенки желчного пузыря, которая выступает в просвет." Я много лет чувствую себя белой вороной, потому что не помнила откуда я это знаю, но так и делала - измеряла высоту полипа от стенки. Почему же все вокруг меня измеряют не высоту от стенки, а любой максимальный размер? И вот настала эра вебинаров и я с настойчивость фаната спросила и у Брюховецкого и у Ветшевой. Брюховецкий или сделал вид что не понял вопроса, или на самом деле не понял, что я спросила. Ветшева конкретно сказала, что максимальный размер надо измерять. А что по этому поводу думаете Вы? Не точный перевод? Пресловутые 10мм как правильно измерять максимальный или на сколько вдается в просвет? Я не беру во внимание случае когда нарушена стенка в результате инвазии, тут и без мм понятна тактика.Мусиенко Валерий · 2019-02-13 23:27
Добрейший вечер, уважаемая Екатерина Николаевна! Рад новой встрече! Какое предложение Вас смутило? Вот это: "On ultrasound a gallbladder polyp is seen as an elevation of the gallbladder wall that protrudes into the lumen." Я бы перевёл таким образом (но это подстрочник, не литературный перевод): "На ультразвуке, полип жёлчного пузыря выглядит как ПОДЪЁМ стенки жёлчного пузыря, выступающий в просвет." Для "ВЫСОТЫ", они обычно используют "hight". Так ведь? Я порылся в ПабМеде, в аналогичных статьях, но нигде нет указаний, как именно измерять полип. :-(Лебедева Екатерина · 2019-02-14 00:21
Да, эта фраза Словарь elevation указывает как высота, но я не сильна в англМусиенко Валерий · 2019-02-14 13:17
Я тоже не силён. Возможно, это "серая зона", в которой каждый может придерживаться своего мнения. Удачи!