Вот куда не сунься везде - интерпретация за лечащим врачом. Да бросьте вы, это за каким? который в скиалогической картине ни черта не понимает (только делает умный вид, да и то перед пациентом)? Интерпретация за специалистом - он и жнец и на дуде игрец, должен ориентироваться во всех специальностях - потому, что ему нужно давать заключения по всем областям применения лучевой диагностики, причем максимально приближенной к морфологическому статусу. У нас, правда, мультиимиджен специалистов кот наплакал, в основном либо рентгенолог (традиционной рентгенологии), либо врач КТ, либо МРТ и далее... школа так сложилась. А может и правильно (по моему - так ДА)... ведь подумайте, когда вы хотите сделать качественный ремонт, а таджик говорит: "Насяльника, я все делаю", вряд ли вы доверите ему работу, так и в медицине - если специалист УЗИ говорит, что делает ВСЕ - значит он таджик (образ!).
А клиницист должен уметь правильно сопоставив все результаты диагностических методов (анатомических и функциональных) назначить адекватную терапию или подвести пациента к самому радикальному - хирургическому лечению. Все эти м.Е.довые рыдания клиницистов, что из них только могут "вырасти" настоящие диагносты не более чем снобизм. Меня особенно умиляет (точнее бесит), когда т.н. "умные" клиницисты требуют прикреплять к заключению УЗИ снимки с экрана, даже не понимая, что интерпретировать чужие снимки последнее и рискованное, даже для специалиста УЗД, дело, а уж для "пипеточников" молчу, но повыёживаться-то надо... вот и гоняют пациентов, даже при подробнейшем протоколе (мы же в настоящее время больше работаем на прокурора...).
Многие даже не понимают принципов получения изображения при УЗИ - это срезы, а не суммационное теневое изображение как на рентгеновском снимке, срез можно провести так, что не подкопаешься, поэтому протокол с подробной описательной частью всегда останется при УЗИ главным (можно, конечно, видеофильм снимать :-) ) Поверьте мне - моя специальность рентгенология с 1976 года и УЗИ с 1980 г, а также опыт работы КТ и МРТ. Не может врач, не имеющий опыта и знаний в правильной интерпретации скиалогической картины при различных методах получения изображения, правильно интерпретировать видимую картину. Но тем не менее, есть у нас самонадеянные экземпляры, которые ЛЕЗУТ за аппарат, а как чуть что-то не по норме, отправляют к нам-специалистам, чтобы не проколоться, потому что не знают как интерпретировать! Не понимают многие - ВУЛЬГАРИЗАЦИЯ МЕТОДИКИ работает как раз в пользу прокурора! А сейчас это так модно - судиться с врачами. Так что не надо делать из себя, уважаемые клиницисты, самых-самых... Преемственность ( последовательная передача чего-либо от одного к другому) - вот главное во врачебной деятельности и еще - взаимное уважение.
У кого-то прочитал (не запомнил) правильные рассуждения, что в пренатальной-то УЗдиагностике никакой "клиники" нет.
Обсуждение
Тропин Сергей · 2018-01-17 05:07
В основном согласен. Про это можно много говорить... Самое главное плотно сотрудничать с врачами своей организации, что я и делаю, 100%я обратная связь с обеих сторон- и вопросов не возникает ни у врачей ни у пациентов) Особенно по УЗ-снимкам в точку)) А знание нескольких методов (например УЗИ, КТ и МРТ) очень даже помогает, порой описывая КТ, в дополнение тяну пациента на УЗИ..Прокофьева Наталия · 2018-01-17 10:47
Согласна полностью!Соловьева Александра · 2018-01-17 14:35
Михаил Константинович, полностью поддерживаю, "не в бровь, а в глаз".Мусиенко Валерий · 2018-01-17 14:44
Какая экспрессия, какой накал эмоций! Браво, браво, браво... Сразу видно, что человек не просто озабочен, а прямо-таки, болеет душой.Клименко Алексей · 2018-01-18 11:14
Не совсем согласен,я 12 лет (с окончания института) работаю в СПИД-центре (врач инфекционист) и волей-неволей пришлось научиться разбираться в рентгеновских,КТ,МРТ снимках (в основном ОГК и голова).И УЗД курсы прошел недавно,своим пациентам делаю (ОБП,Почки).Понятно что многие тонкости я не знаю,но для среднего уровня моих знаний хватает,чтоб понять что на изображении + клиническая картина. Каждый врач должен уметь читать снимки,хотя бы основы пониматьМусиенко Валерий · 2018-01-18 11:21
Рад за Вас. Счастья и здоровья!Юркевич Микола · 2018-01-18 16:48
Вважаю, що ургентний хірург має вміти побачити вільну рідину в черевній порожнині чи гострий холецистит і не турбувати фахівця УЗД вночі. Сам за спеціальністю і хірург і уздМусиенко Валерий · 2018-01-18 18:39
Hello, dear colleague! Are you a foreigner? Let's speak international language. What do you want to tell us, dear friend?Агеева Марина · 2018-01-31 12:00
А мне все понятно, что сказал наш коллега из Украины. И все понятно, что написали Вы. Думаю нет языковых преград для общения между интеллигентными и грамотными коллегами на животрепещущие и волнующие темы. ГЛАВНОЕ ОБЩЕНИЕ без амбиций.Мусиенко Валерий · 2018-01-31 12:10
Ничего не имею против. Я только хотел продемонстрировать, насколько противоестественным и отвратительным является искусственное разделение братских народов на две враждебные страны, когда люди должны скрывать своё доброжелательное отношение к "вражескому" народу из-за боязни, что спецслужбы занесут в "список неблагонадёжных". Для меня, например, это "животрепещущая и волнующая тема". Будем на неё общаться?Агеева Марина · 2018-01-31 12:23
Конечно, Валерий Васильевич, будем общаться! Я про вражеские думы даже не подумала! Я приняла украинский язык естественно, как удобный для украинского коллеги для общения. Может он из молодых, которых уже и не учат русскому языку. С уважением.Мусиенко Валерий · 2018-01-31 12:32
Эта тема мало актуальна на медицинском сайте, потому что медики, традиционно, находятся за рамками политики. А вот в ЖЖ спорят довольно активно. Некоторые блогеры даже хвастаются, что раскрыли какие-то "украинские террористические ячейки". Маразм, конечно, но вынесен на государственный уровень. С уважением.Мусиенко Валерий · 2018-01-31 15:58
Уважаемая Марина Игоревна! Простите, ради Бога, за некоторую резкость моих первых ответов. Тема-то, ведь, сами понимаете, животрепещет и волнует. А общаться я, как пионер, всегда готов. Поэтому, если возникнет такая необходимость, можете обращаться ко мне смело и уверенно, не опасаясь больше натолкнуться сухость и невнимание. С наилучшими пожеланиями и совершенным уважением, Мусиенко В.В.Агеева Марина · 2018-01-31 16:25
Благодарю.Мусиенко Валерий · 2018-01-31 16:40
Всегда к Вашим услугам!Мусиенко Валерий · 2018-02-07 09:38
Уважаемая Марина Игоревна! Прошу обратить внимание на вчерашний пост "учёного из Ангарска" "Бендера А.М". https://www.usclub.ru/forum/topic/item/primenenie-funkcionalnoj-anatomii-miokarda-v-prakticheskoj-ehokardiografii/page/1#2718 Надеюсь, теперь Вам понятно, почему я проявляю осторожность в своих контактах - с первого поста, невозможно понять, "Бендер" ли собеседник, или нет. Удачи! С уважением, Мусиенко В. В.Макарцов Александр · 2018-01-24 11:21
Спасибо за комментарий. Жаль, что пришлось пользоваться переводчиком. С Вами полностью согласен про то, что хирург который владеет УЗИ в ургентных состояниях это золотой человек, но.... если нет учебы по УЗД, нет опыта работы врачом УЗД не стоит самостоятельно проводить исследование, тем более это протоколировать в истории болезни. Спасибо.Королев Михаил · 2018-01-31 19:00
Они как правило протокол не пишут. У нас в центре флебологи и гинекологи такой мелочью не занимаются, а вот в оплате всегда стоит УЗИ, средний чек при этом возрастает, а ответственности никакой.)) А если сложно - то к нам, заодно и претензии по обследованию от пациентов.Желтяков Виктор · 2018-01-18 22:28
Недавно начмед тактично передал претензию врача-эндокринолога: почему врач УЗД на прикрепленном к протоколу скане щитовидногй железы не пишет где доля левая, а где правая! Соответственно задаю встречный вопрос (благо, начмед достаточно разумный человек): а какую еще информацию надеется получить человек, на стандартном скане НЕ УМЕЮЩИЙ понять где лево а где право помимо той, которую выдал в заключении "узист", просмотревший не один, а сотни (а то и тысячи) срезов это же щитовидки. Было забавно.Мусиенко Валерий · 2018-01-24 15:47
Именно в этом и заключается мастерство узиста - вывести орган так, чтобы скан был понятен не только клиницисту, но даже пациенту. А что касается пожеланий коллег указывать на снимке дополнительную информацию, то почему бы не оказать им снисхождение? Наша задача состоит не в том, чтобы устраивать интеллектуальное соревнование с клиницистами, а в том, чтобы служить им и облегчать их работу. Вот мы насмехаемся над ними за то, что они не знают примитивных основ нашей специальности. Но забываем, что сами не знаем примитивных основ клинических специальностей. Уважаемая Екатерина Николаевна Лебедева описывает случай, как рентгенолог нашёл яичко там, где его никогда не бывает. https://www.usclub.ru/forum/topic/item/obrazovanie-2 Ну, и что теперь делать клиницистам - вывешивать этот случай на форуме и, всем интернетом, насмехаться над рентгенологом?Королев Михаил · 2018-01-27 13:29
Совершенно с Вами согласен, уважаемый Валерий Васильевич!Черепанова Татьяна · 2018-01-19 15:12
Полностью поддерживаю! Особенно,что касается обязательного прикрепления снимков к протоколам ( это пациенты прямо "с порога" заявляют). Скоро будем для каждого пациента диск с видеозаписью готовить...Мусиенко Валерий · 2018-01-20 10:58
"взаимное уважение" - это замечательно! Давайте будем проявлять его ко всем нашим коллегам, вне зависимости от их специальности. Тем более, что ко всяким там "пипеточникам" это не относится.Павлова Земфира · 2018-01-21 10:43
Полностью согласна! Некоторые пациенты требуют снимки даже при отсутствии патологических изменений в исследуемом органе.А когда задаешь встречный вопрос :"Какие конкретно срезы интересуют вашего доктора?" Выясняется,что у доктора он ещё не был.Или(что курьезнее)доктор сам не знает.Тогда приходится популярно объяснять,что послойные срезы в 3-х проекциях в снимках и на CD выдают на КТ,МРТ и др. ,которые и стоят в разы дороже.И время на исследование и выдачу заключения должно быть больше.Ситуация на мой взгляд неоднозначна.Наверное,требует свежих решений свыше.Антошин Сергей · 2018-01-26 23:37
. ведь подумайте, когда вы хотите сделать качественный ремонт, а таджик говорит: "Насяльника, я "все делаю", вряд ли вы доверите ему работу, так и в медицине - если специалист УЗИ говорит, что делает ВСЕ - значит он таджик (образ!). Я так понимаю , что за 30 лет , Вы хорошо научились смотреть щитовидку. Так хорошо, что видите даже инферно! А мы вишь смотрим все , и недавно, И видим всё и тромбозы и стенозы, и инферно и мезотромбозы и то что Вам за 30 лет так и не дано было увидеть. с УВАЖЕНИЕМ. ТАДЖИК. .Королев Михаил · 2018-01-27 13:26
Все, что Вы перечислили... и, еще можете перечислять бесконечно! Для меня давно пройденные этапы. ДАВНО. (принципиально не смотрю грудничков!) И не только в ультразвуковой диагностике. Но... вы не поняли смысла, уважаемый "таджик". Я никогда!!! не внедрялся в клинический аспект и не советовал как лечить какую-либо патологию, только поверхностный анамнез, потому, что лечащий врач знает это лучше! и знает лучше меня пациента (хочется верить! раньше было так), которого я может вижу всего один раз во время посещения диагностического кабинета. Поэтому я не "таджик". А вот за консилиум с лечащим врачом я за! обеими руками и за преемственность между диагностами. (лечащему врачу нечего делать за диагностическим аппаратом!!!). Сейчас легко с помощью даже мобильных телефонов поинтересоваться мнением врача-диагноста, или наоборот, для уточнения возникающих вопросов у клинициста. Так нет - амбиции мешают. А Вам, видимо, излишняя горячность, судя по эмоциональному комментарию. Успехов!Антошин Сергей · 2018-01-27 14:04
Я не понял смысла. Ожидаемый ответ. Где уж мне понять ВАС. Успехов!))Королев Михаил · 2018-01-31 17:13
Тогда раскрываю смысл! Только для Вас! В единственном экземпляре! Можете смотреть всё - это Ваше личное дело. Смотреть и видеть - разные вещи, а если еще и знать... Проследить вены, вспомнив анатомию 1-го курса, первого семестра мединститута не сложно и увидеть тромб внутри просвета, если аппаратное обеспечение позволяет - элементарно. Это сейчас так модно - смотреть сосуды. :-) А еще приплетите сюда как видно при ЦДК кровь обтекает эти тромбы и, что они флотируют... мммммАнтошин Сергей · 2018-01-31 20:47
" Смотреть и видеть - разные вещи, а если еще и знать.." Гениально! )) За 30 лет Вы достигли просветления. Вы наше Гуру)) Готов поспорить, что Вы лучше всех смотрите слюнные железы, а?)) а нам не понять, мы таджики)) zzzzzzzzzzzzzzzzzzz))Караулова Наталья · 2018-01-27 23:33
А в чем принципиальность не смотреть грудничков? Что это за принцип?Тельнова Елена · 2018-01-31 15:28
Узист становится хорошим, когда смотрит всё и грудничков тожеКоролев Михаил · 2018-01-31 17:17
Много времени уходит впустую, только и всего. С уважением! :-)Караулова Наталья · 2018-01-31 17:27
А я решила, что это уже супер таджик будет, если ещё и грудничков будет смотреть.Королев Михаил · 2018-01-31 19:03
Так и есть - много всего и ничего как следует.Караулова Наталья · 2018-01-31 19:14
То есть, если доктор сидит и 30 лет смотрит одни животы и щитовидки, тогда явно не таджик? Он же «заужен»)), как маляр-штукатур или плиточник.Антошин Сергей · 2018-01-31 22:17
медитирует на щитовидки)) достигает просветления!))Королев Михаил · 2018-02-01 13:03
У таких "зауженных", Наталья Владимировна, мы и учимся, это наша профессура! Они оттачивают и совершенствуют свои знания и мастерство много лет и становятся нашими учителями. Их заключения не подлежат сомнениям и им можно довериться на 100%. И я с бОльшим вниманием отнесусь к их мнениям и заключениям, чем к вашему. Конечно, они смотрят и все остальное, если в этом есть необходимость, но в своей специализации они ведущие. По их монографиям и лекциям учимся ставить правильные заключения. Как вы выразились "животы и щитовидки" должны все специалисты ультразвуковой диагностики смотреть - это начальный этап для всех, можно сказать студенческий и уже на всю жизнь. А вот акушерство, гинекология, кардиология и детская патология требуют глубокого знания и дополнительного обучения. Если врач УЗД со стажем 5-10 лет, то доверия к его заключениям сомнительны, т.к. за эти годы он только опыта наберется, да и то, смотря где работает - не секрет, что часто вынужденная однобокость появляется. С уважением!Караулова Наталья · 2018-02-01 13:35
Я не про профессуру. Профессоров тут единицы. Речь совсем не про них. Я про докторов со стажем, которые по 30 лет смотрят «животы и щитовидки» и дальше уровня заключений вроде «диффузных изменений печени, поджелудочной железы” не идут. Они тоже оттачивают так своё мастерство? Это застой, лень и нежелательние осваивать новое. Вопрос спектра исследований, а уж тем более стаж работы не показатель уровня доктора.Королев Михаил · 2018-02-01 13:46
В этом я с Вами совершенно согласен! Но иногда идут до уровня "песок в почках" или "УЗ признаки беременности". Все это было бы смешно....Караулова Наталья · 2018-02-01 13:48
Смешно до слёз...Тельнова Елена · 2018-01-31 15:21
согласнаКоролев Михаил · 2018-01-31 17:15
Елена Николаевна! Вы с собой согласны? или со мной? :-)Антошин Сергей · 2018-02-09 22:12
Михаил Константинович! Вот ВЫ Ветеран УЗД. 30 лет практики. И даже участник( о боже) съездов РАСУДМ( это божественно) Скажите, почему Вы, не делитесь с нами, обычными докторами, опытом? Ну хоть что нибудь, из Вашего? а?Королев Михаил · 2018-02-10 11:26
Сергей Викторович! Не вижу смысла. Картинки ничему не учат, пока сам не столкнешься и не УВИДИШЬ! Тем более Вас нечему учить - вы ВСЕ знаете. Смотрите и слушайте лекции и читайте. И воздастся! Успехов! Считаю наше с Вами общение завершенным. Не люблю деструктивных типов.