В данном случае представлена одна из клинических "масок" тромбоза. Кардинальный эхографический симптом, который исключает тромбоз,- двунаправленное движение жидкости в кистозном образовании при компрессии. Данный симптом представлен во второй половине видео.
Пациентке, по нашей рекомендации, после выписки из стационара, сделали МРТ с контрастированием мягких тканей правой голени. Кистозное образование подтверждено.zaklyuchenie_38334_81615658.png
dvizhenie-zhidkosti-v-kiste_70c29_81616644.avi · готовится к переносу
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-11 22:19
Кистозное образование достаточно необычно выглядит -в виде тяжа, необычно располагается-частично субфасциально, частично надфасциально.
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-11 22:22
Учитывая отсутствие навыков скелетно-мышечного ультразвука, буду рад мнению участников Ultrasound club по поводу данного образования.
Бальжинимаева Лариса · 2020-02-12 06:01
видимо, такая киста Бейкера
Мусиенко Валерий · 2020-02-12 14:36
Ортопеды скажут, что киста Бейкера более консолидирована, имеет более плотную капсулу, ограничена только подколенной ямкой, и попросят поискать "другую маску".
Бальжинимаева Лариса · 2020-02-14 01:21
Валерий Васильевич, на счет "ограничена подколенной ямкой" не согласна. Приходилось видеть длинные вытянутые вдоль икроножной мышцы кисты до середины голени.
Сысоев Валерий · 2020-02-15 13:43
ниже суставной щели - это разрыв кисты Буккера с пролабированием (затёк) межвасциально на задне-медиальную поверхность голени в в/3
Мусиенко Валерий · 2020-02-16 08:12
"...ниже суставной щели - это разрыв кисты ... (затёк)..."
Как здесь?:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30249236
PS Убедили, Лариса Николаевна! Положили на обе лопатки! Соглашусь, что киста Бейкера может выходить на голень.
Бальжинимаева Лариса · 2020-02-17 01:30
Вот умеете вы, Валерий Васильевич, направить дискуссию в нужное вам русло))))
Майдаков Александр · 2020-02-14 21:27
Чингиз Фанисович, а не выполнялась ли данному пациенту попытка склеротерапии варикозных вен?
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-14 21:35
Добрый вечер, Александр Павлович. Нет, склеротерапия не проводилась.
Иванников Александр · 2020-02-13 17:36
Здравствует, мне показалось, что в просвет притока БПВ пристеночные включения. Думаю это тромбоз подкожной вены
Шевченко Наталия · 2020-02-13 17:45
И у меня после просмотра ролика сложилось мнение , что это тромбоз притока БПВ с переходом на перфорант.
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 19:03
Добрый вечер, Александр Михайлович и Наталия Александровна. Тромбоза здесь нет. Посмотрите видео с 2.12 минуты-там при компрессии движение жидкости в кисте. Это абсолютный признак, исключающий тромбоз. Приток большой подкожной вены проходит рядом, он интактный.
dvizhenie-zhidkosti-v-kiste_1adfa_81616732.avi · готовится к переносу
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 20:42
Заключение МРТ ниже. Кистозное образование подтверждено.
Кирилина Татьяна · 2020-02-13 18:06
Не может быть , как вариант, разрыв кисты Бейкера?
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 19:05
Разрыва нет. Кистозное образование с четкими контурами.
Филимонова Клавдия · 2020-02-13 18:16
Варикотромбофлебит , что там с перфорантом , не ясно. Глубокие смотрели?
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 19:06
Добрый вечер, Клавдия Владиславовна. Тромбоза здесь нет. Посмотрите видео с 2.12 минуты-там при компрессии движение жидкости в кисте. Глубокие вены проходимы.
dvizhenie-zhidkosti-v-kiste_25d90_81616757.avi · готовится к переносу
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 20:38
Заключение МРТ прикрепил ниже.
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 19:10
Данное видео надо посмотреть до конца, чтобы было ясно,что здесь ТРОМБОЗА НЕТ, здесь-КИСТОЗНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 19:12
Обратите внимание на 2.12 минуту и далее- там абсолютный симптом, исключающий тромбоз,- когда провожу компрессию датчиком на кисту, есть движение жидкости в кисте, жидкость с мелкой дисперсной взвесью.
dvizhenie-zhidkosti-v-kiste_f22fd_81616779.avi · готовится к переносу
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 20:37
Пациентке, по нашей рекомендации, после выписки из стационара, сделали МРТ с контрастированием мягких тканей правой голени. Кистозное образование подтверждено.zaklyuchenie_c33cf_81615435.png
Кинзерский Александр · 2020-02-13 21:03
Небольшая киста Бейкера, четко прослеживается "запятая", прилежащая к капсуле сустава. Камеры, форма и все остальное значения не имеют. Разрыва нет, поскольку нет внекапсулярной жидкости. Поскольку задача стояла по венам, писать ничего не надо, МРТ делал специалист, сустав видивший впервые в жизни.
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 21:06
Спасибо, Александр Юрьевич!
Шапошникова Наталья · 2020-02-14 08:10
Спасибо за случай - у Вас все они очень интересные и хорошо представлены, я бы, увидев такое не заморачиваясь бы написала тромбофлебит, но Ваши доводы абсолютно убедительны.
Широков Сергей · 2020-02-14 08:42
Спасибо за интересный случай! Впрочем у Вас всегда очень познавательные и уникальные исследования! Не все так однозначно в этом случае:кистозное образование,имеющее связь с полостью коленного сустава хочется трактовать как кисту Бейккера, хотя ее внешний вид и место расположения удивляют! На первый и последующий взгляд хочется говорить о тромбофлебите,однако и тут не все сходиться! На мой взгляд имеет место быть сочетанная патология, но с уверенностью можно об этом говорить после детального исследования сустава! Нет предела совершенству:Чингиз Фанисович пора обучатся!
Мусиенко Валерий · 2020-02-16 09:19
"Не все так однозначно ... и тут не все сходится!"
Именно, так.
Конечно, авторитет Александра Юрьевича Кинзерского, в скелетном ультразвуке, настолько монументален, что отрицать наличие кисты Бейкера далее не имеет смысла. Тем не менее, вопросы остаются.
Соглашусь с Вами, Сергей Владимирович, что локализация в передней части голени, да ещё и довольно далеко от суставной щели, совершенно не характерна для кисты Бейкера. Вот её типичная локализация, между головками mm. semimembranosus и gastrocnemius (скриншоты 1 и 2).
А что в обсуждаемом случае (скриншот 3)? Атипичная киста Бейкера?
Если это так, то неплохо бы увидеть ссылки на литературу с описанием случаев такой локализации кисты Бейкера. img_0596_03599_81833946.pngimg_0598_37e85_81833958.pngimg_0601_f3326_81833970.png
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-16 09:29
Необычны локализация кисты, а также положение-частично субфасциально, частично надфасциально (то есть проходит сквозь фасцию).
Врожденная киста, ждавшая мощного дебюта ревматоидного артрита (у пациентки ревматоидный артрит), а также выраженного суставного и воспалительного синдромов в течении болезни (пациентка получает иммуносупрессивную терапию)?
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-16 10:01
Повторно я смотрел пациентку через 3 недели (06.01.20). Предварительный диагноз врача приемного покоя-тромбофлебит. Объективно гиперемия более выраженная (чем первый раз), болезненность при пальпации кисты.img_20200106_104911_ba987_81836479.jpg
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-16 10:03
Со слов пациентки, "ухудшение" по основному заболеванию, более выраженный суставной синдром.
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-16 10:11
УЗИ-картина в динамике, через 3 недели.
Мусиенко Валерий · 2020-02-16 10:22
Рентген голени делали? Может, там остеомиелит?
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-16 10:25
МРТ сделали (заключение выше). Насчет рентгена уточню.
Москвина Жанна · 2020-02-16 16:45
Спасибо за профессиональную работу,у Вас всегда очень показательные случаи и подробное описание!!!
Бальжинимаева Лариса · 2020-02-17 01:34
Присоединяюсь к вашему мнению. Чингиз Фанисович, браво.
Мусиенко Валерий · 2020-02-17 19:20
Кроме рентгена, неплохо бы озвучить СОЭ, лейкоцитоз, температуру, наличие/отсутствие сах диабета.
И, кстати, непонятно, почему до сих пор не пунктировали/дренировали явно воспалительную полость, если есть уверенность, что это не сосуд?
Ubi pus, ibi evaсua ещё никто не отменял.
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-18 19:22
Добрый вечер, Валерий Васильевич.
Прилагаю результаты дополнительных исследований, относящихся к основному видео.
Рентгенография коленных суставов: двусторонний гонартроз I-IIст.
Биохимическое исследование крови: общий белок-66,9 г/л, глюкоза-6,67ммоль/л, С-реактивный белок-89,6 мг/л, щелочная фосфатаза-164 Е/л, ревматоидный фактор-169,2 МЕ/мл (к сожалению, не указан нормативный диапазон для каждого показателя).
ОАК: эритроциты 4,04*10*12/л, гемоглобин 108 г/л, лейкоциты 7,1*10*9/л, СОЭ 120 мм/час (первый раз вижу такой показатель).
Мусиенко Валерий · 2020-02-18 10:03
Может, там свищ формируется? (См скриншот)img_0625_3476f_82009410.png
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-18 19:25
Спасибо, Валерий Васильевич.
Фистулография?
Мусиенко Валерий · 2020-02-18 19:49
Может, сначала ортопеду показать?))
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-18 20:21
Согласен.
Продолжайте знакомство с USCLUB
Следите за новыми материалами и анонсами клуба в соцсетях.
Обсуждение
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-11 22:17
В данном случае представлена одна из клинических "масок" тромбоза. Кардинальный эхографический симптом, который исключает тромбоз,- двунаправленное движение жидкости в кистозном образовании при компрессии. Данный симптом представлен во второй половине видео. Пациентке, по нашей рекомендации, после выписки из стационара, сделали МРТ с контрастированием мягких тканей правой голени. Кистозное образование подтверждено.dvizhenie-zhidkosti-v-kiste_70c29_81616644.avi · готовится к переносу
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-11 22:19
Кистозное образование достаточно необычно выглядит -в виде тяжа, необычно располагается-частично субфасциально, частично надфасциально.Салахутдинов Чингиз · 2020-02-11 22:22
Учитывая отсутствие навыков скелетно-мышечного ультразвука, буду рад мнению участников Ultrasound club по поводу данного образования.Бальжинимаева Лариса · 2020-02-12 06:01
видимо, такая киста БейкераМусиенко Валерий · 2020-02-12 14:36
Ортопеды скажут, что киста Бейкера более консолидирована, имеет более плотную капсулу, ограничена только подколенной ямкой, и попросят поискать "другую маску".Бальжинимаева Лариса · 2020-02-14 01:21
Валерий Васильевич, на счет "ограничена подколенной ямкой" не согласна. Приходилось видеть длинные вытянутые вдоль икроножной мышцы кисты до середины голени.Сысоев Валерий · 2020-02-15 13:43
ниже суставной щели - это разрыв кисты Буккера с пролабированием (затёк) межвасциально на задне-медиальную поверхность голени в в/3Мусиенко Валерий · 2020-02-16 08:12
"...ниже суставной щели - это разрыв кисты ... (затёк)..." Как здесь?: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30249236 PS Убедили, Лариса Николаевна! Положили на обе лопатки! Соглашусь, что киста Бейкера может выходить на голень.Бальжинимаева Лариса · 2020-02-17 01:30
Вот умеете вы, Валерий Васильевич, направить дискуссию в нужное вам русло))))Майдаков Александр · 2020-02-14 21:27
Чингиз Фанисович, а не выполнялась ли данному пациенту попытка склеротерапии варикозных вен?Салахутдинов Чингиз · 2020-02-14 21:35
Добрый вечер, Александр Павлович. Нет, склеротерапия не проводилась.Иванников Александр · 2020-02-13 17:36
Здравствует, мне показалось, что в просвет притока БПВ пристеночные включения. Думаю это тромбоз подкожной веныШевченко Наталия · 2020-02-13 17:45
И у меня после просмотра ролика сложилось мнение , что это тромбоз притока БПВ с переходом на перфорант.Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 19:03
Добрый вечер, Александр Михайлович и Наталия Александровна. Тромбоза здесь нет. Посмотрите видео с 2.12 минуты-там при компрессии движение жидкости в кисте. Это абсолютный признак, исключающий тромбоз. Приток большой подкожной вены проходит рядом, он интактный.dvizhenie-zhidkosti-v-kiste_1adfa_81616732.avi · готовится к переносу
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 20:42
Заключение МРТ ниже. Кистозное образование подтверждено.Кирилина Татьяна · 2020-02-13 18:06
Не может быть , как вариант, разрыв кисты Бейкера?Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 19:05
Разрыва нет. Кистозное образование с четкими контурами.Филимонова Клавдия · 2020-02-13 18:16
Варикотромбофлебит , что там с перфорантом , не ясно. Глубокие смотрели?Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 19:06
Добрый вечер, Клавдия Владиславовна. Тромбоза здесь нет. Посмотрите видео с 2.12 минуты-там при компрессии движение жидкости в кисте. Глубокие вены проходимы.dvizhenie-zhidkosti-v-kiste_25d90_81616757.avi · готовится к переносу
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 20:38
Заключение МРТ прикрепил ниже.Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 19:10
Данное видео надо посмотреть до конца, чтобы было ясно,что здесь ТРОМБОЗА НЕТ, здесь-КИСТОЗНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 19:12
Обратите внимание на 2.12 минуту и далее- там абсолютный симптом, исключающий тромбоз,- когда провожу компрессию датчиком на кисту, есть движение жидкости в кисте, жидкость с мелкой дисперсной взвесью.dvizhenie-zhidkosti-v-kiste_f22fd_81616779.avi · готовится к переносу
Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 20:37
Пациентке, по нашей рекомендации, после выписки из стационара, сделали МРТ с контрастированием мягких тканей правой голени. Кистозное образование подтверждено.Кинзерский Александр · 2020-02-13 21:03
Небольшая киста Бейкера, четко прослеживается "запятая", прилежащая к капсуле сустава. Камеры, форма и все остальное значения не имеют. Разрыва нет, поскольку нет внекапсулярной жидкости. Поскольку задача стояла по венам, писать ничего не надо, МРТ делал специалист, сустав видивший впервые в жизни.Салахутдинов Чингиз · 2020-02-13 21:06
Спасибо, Александр Юрьевич!Шапошникова Наталья · 2020-02-14 08:10
Спасибо за случай - у Вас все они очень интересные и хорошо представлены, я бы, увидев такое не заморачиваясь бы написала тромбофлебит, но Ваши доводы абсолютно убедительны.Широков Сергей · 2020-02-14 08:42
Спасибо за интересный случай! Впрочем у Вас всегда очень познавательные и уникальные исследования! Не все так однозначно в этом случае:кистозное образование,имеющее связь с полостью коленного сустава хочется трактовать как кисту Бейккера, хотя ее внешний вид и место расположения удивляют! На первый и последующий взгляд хочется говорить о тромбофлебите,однако и тут не все сходиться! На мой взгляд имеет место быть сочетанная патология, но с уверенностью можно об этом говорить после детального исследования сустава! Нет предела совершенству:Чингиз Фанисович пора обучатся!Мусиенко Валерий · 2020-02-16 09:19
"Не все так однозначно ... и тут не все сходится!" Именно, так. Конечно, авторитет Александра Юрьевича Кинзерского, в скелетном ультразвуке, настолько монументален, что отрицать наличие кисты Бейкера далее не имеет смысла. Тем не менее, вопросы остаются. Соглашусь с Вами, Сергей Владимирович, что локализация в передней части голени, да ещё и довольно далеко от суставной щели, совершенно не характерна для кисты Бейкера. Вот её типичная локализация, между головками mm. semimembranosus и gastrocnemius (скриншоты 1 и 2). А что в обсуждаемом случае (скриншот 3)? Атипичная киста Бейкера? Если это так, то неплохо бы увидеть ссылки на литературу с описанием случаев такой локализации кисты Бейкера.Салахутдинов Чингиз · 2020-02-16 09:29
Необычны локализация кисты, а также положение-частично субфасциально, частично надфасциально (то есть проходит сквозь фасцию). Врожденная киста, ждавшая мощного дебюта ревматоидного артрита (у пациентки ревматоидный артрит), а также выраженного суставного и воспалительного синдромов в течении болезни (пациентка получает иммуносупрессивную терапию)?Салахутдинов Чингиз · 2020-02-16 10:01
Повторно я смотрел пациентку через 3 недели (06.01.20). Предварительный диагноз врача приемного покоя-тромбофлебит. Объективно гиперемия более выраженная (чем первый раз), болезненность при пальпации кисты.Салахутдинов Чингиз · 2020-02-16 10:03
Со слов пациентки, "ухудшение" по основному заболеванию, более выраженный суставной синдром.Салахутдинов Чингиз · 2020-02-16 10:11
УЗИ-картина в динамике, через 3 недели.Мусиенко Валерий · 2020-02-16 10:22
Рентген голени делали? Может, там остеомиелит?Салахутдинов Чингиз · 2020-02-16 10:25
МРТ сделали (заключение выше). Насчет рентгена уточню.Москвина Жанна · 2020-02-16 16:45
Спасибо за профессиональную работу,у Вас всегда очень показательные случаи и подробное описание!!!Бальжинимаева Лариса · 2020-02-17 01:34
Присоединяюсь к вашему мнению. Чингиз Фанисович, браво.Мусиенко Валерий · 2020-02-17 19:20
Кроме рентгена, неплохо бы озвучить СОЭ, лейкоцитоз, температуру, наличие/отсутствие сах диабета. И, кстати, непонятно, почему до сих пор не пунктировали/дренировали явно воспалительную полость, если есть уверенность, что это не сосуд? Ubi pus, ibi evaсua ещё никто не отменял.Салахутдинов Чингиз · 2020-02-18 19:22
Добрый вечер, Валерий Васильевич. Прилагаю результаты дополнительных исследований, относящихся к основному видео. Рентгенография коленных суставов: двусторонний гонартроз I-IIст. Биохимическое исследование крови: общий белок-66,9 г/л, глюкоза-6,67ммоль/л, С-реактивный белок-89,6 мг/л, щелочная фосфатаза-164 Е/л, ревматоидный фактор-169,2 МЕ/мл (к сожалению, не указан нормативный диапазон для каждого показателя). ОАК: эритроциты 4,04*10*12/л, гемоглобин 108 г/л, лейкоциты 7,1*10*9/л, СОЭ 120 мм/час (первый раз вижу такой показатель).Мусиенко Валерий · 2020-02-18 10:03
Может, там свищ формируется? (См скриншот)Салахутдинов Чингиз · 2020-02-18 19:25
Спасибо, Валерий Васильевич. Фистулография?Мусиенко Валерий · 2020-02-18 19:49
Может, сначала ортопеду показать?))Салахутдинов Чингиз · 2020-02-18 20:21
Согласен.