Аналогичный случай уже был представлен на сайте. Исследование второго триместра не показано. Возможно, частичная агенезия червя мозжечка,и не вижу ППП. Конечно, необходим контроль после 18-20 нед.
Прокопчук Наталья · 2017-01-20 07:33
Это не тот самый случай, я хотела обратить внимание на то, как выглядит ЦНС плода в первом триместре в таких случаях. В первом случае, на мой взгляд, который был уже представлен, сомнительная ситуация, а тут есть дефект, и он был заподозрен еще в 12 недель, потому, что 4 желудочек выглядел нетипически, по-моеу это стоит делать в первом триметсре, как Вы считаете?
Магомедов Шамиль · 2017-01-20 08:48
В данном случае изменения более выражены, нежели в прошлом, но нет полной агенезии червя и выносить вариант Денди-Уокера рано, другое дело при полной агенезии и классических симптомах. Тактика не меняется.
Прокопчук Наталья · 2017-01-21 20:46
Спасибо Вам за комментарий, оба случая я показывала на конференции, которая проходила у нас 20-21.01 По мнению наших польских коллег в обоих случаях норма, консультировали Dr Marcin Wiechec и Dr Agnieszka Nocun. В этом последнем случае предложили еще пересмотреть в 20 недель, но описание дать норму. По мнению западных коллег измерение углов тут мало помогает, дефект червя или есть или нет, в 20 недель модно его измерять, он должен быть 10 на 10 мм, раньше нет нормы. Измерение проводить в сагиттальной плоскости.
Соловьева Александра · 2017-01-21 21:21
Наталья Николаевна, если вы поставите мальформацию Денди-Уокера в первом скрининге, и прервете беременность, то не получите патологоанатомического подтверждения порока. А это чревато судебными тяжбами. Призываю набраться терпения и дождаться 20 нед., ваша совесть и нервная система будут сохранны. Согласна , что изменения выражены, но срок 16 недель и есть доказательная медицина, которая утверждает "после 18-20 недель, точно не должно быть соединения между 4 желудочком и большой цистерной". С уважением А.Е.
Прокопчук Наталья · 2017-01-21 22:28
Александра Евгеньевна, спасибо Вам за комментарий, но речь о скрининге, если есть изменения в первом триместре - мы женщину контролируем, дообследуем, сейчас не идет речь о прерывании беременности. У нас позиция по прерыванию очень жесткая. Например термин "сухой мозг " и наблюдения с этим связанная - возникли из ретроспективных наблюдением за состоянием мозга плода в первом триместре и его сейчас применяют для скрининга в первом триместре
Продолжайте знакомство с USCLUB
Следите за новыми материалами и анонсами клуба в соцсетях.
Обсуждение
Магомедов Шамиль · 2017-01-20 02:55
Аналогичный случай уже был представлен на сайте. Исследование второго триместра не показано. Возможно, частичная агенезия червя мозжечка,и не вижу ППП. Конечно, необходим контроль после 18-20 нед.Прокопчук Наталья · 2017-01-20 07:33
Это не тот самый случай, я хотела обратить внимание на то, как выглядит ЦНС плода в первом триместре в таких случаях. В первом случае, на мой взгляд, который был уже представлен, сомнительная ситуация, а тут есть дефект, и он был заподозрен еще в 12 недель, потому, что 4 желудочек выглядел нетипически, по-моеу это стоит делать в первом триметсре, как Вы считаете?Магомедов Шамиль · 2017-01-20 08:48
В данном случае изменения более выражены, нежели в прошлом, но нет полной агенезии червя и выносить вариант Денди-Уокера рано, другое дело при полной агенезии и классических симптомах. Тактика не меняется.Прокопчук Наталья · 2017-01-21 20:46
Спасибо Вам за комментарий, оба случая я показывала на конференции, которая проходила у нас 20-21.01 По мнению наших польских коллег в обоих случаях норма, консультировали Dr Marcin Wiechec и Dr Agnieszka Nocun. В этом последнем случае предложили еще пересмотреть в 20 недель, но описание дать норму. По мнению западных коллег измерение углов тут мало помогает, дефект червя или есть или нет, в 20 недель модно его измерять, он должен быть 10 на 10 мм, раньше нет нормы. Измерение проводить в сагиттальной плоскости.Соловьева Александра · 2017-01-21 21:21
Наталья Николаевна, если вы поставите мальформацию Денди-Уокера в первом скрининге, и прервете беременность, то не получите патологоанатомического подтверждения порока. А это чревато судебными тяжбами. Призываю набраться терпения и дождаться 20 нед., ваша совесть и нервная система будут сохранны. Согласна , что изменения выражены, но срок 16 недель и есть доказательная медицина, которая утверждает "после 18-20 недель, точно не должно быть соединения между 4 желудочком и большой цистерной". С уважением А.Е.Прокопчук Наталья · 2017-01-21 22:28
Александра Евгеньевна, спасибо Вам за комментарий, но речь о скрининге, если есть изменения в первом триместре - мы женщину контролируем, дообследуем, сейчас не идет речь о прерывании беременности. У нас позиция по прерыванию очень жесткая. Например термин "сухой мозг " и наблюдения с этим связанная - возникли из ретроспективных наблюдением за состоянием мозга плода в первом триместре и его сейчас применяют для скрининга в первом триместре