На соседней УЗИ-площадке,
https://valsalva.ru/viewtopic.php?f=8&p=42910&sid=...
Василий Алексеевич Пьянков настойчиво предлагает вальсальвовцам решить "простую задачу".
Вальсальвовцы не менее упорно не желают отвечать. Наверное, эта задача слишком простая, для них.
Я бы рискнул предположить, что у пациентки - портальная гипертензия. И на сонограммах - одна из околопупочных порто-кавальных коллатералей.
А симптом, который позволил ВА поставить диагноз без УЗИ - это "голова медузы".
Впрочем, я вполне могу ошибаться.
А как бы вы ответили, уважаемые коллеги?
Обсуждение
Лебедева Екатерина · 2021-12-18 20:59
Соглашусь с Вами. Коллатераль открылась.Мусиенко Валерий · 2021-12-18 21:22
Может быть. Но я не уверен. Вы же знаете Василия Алексеевича - его задачи далеко не так просты, как могут показаться.Мусиенко Валерий · 2021-12-19 15:28
А как Вам такой "простой случай", как его назвал Василий Алексеевич? https://valsalva.ru/viewtopic.php?f=8&p=42950#p42950 Не правда ли, то, как на вальсальве обсуждают эти задачи, напоминает игру "Угадай мелодию с двух нот"? Со стороны ничего не понятно, а они всё угадывают. РS. Ссылка почему-то обрезается, может не открыться. Тогда нужно на вальсальвовском сайте нажать кнопку "Список форумов", и в этом списке нажать "Ещё один простой случай на выходные дни..."Лебедева Екатерина · 2021-12-19 22:52
Пьянков Василий Алексеевич известная личность. Ссылка очень интересная, даже для меня, которая не делает ЭХОКГ и имеет лишь общее представление.Мусиенко Валерий · 2021-12-19 23:49
А у них можно многому научиться. Я так и начинал изучать Эхо. Читал их дискуссии, и параллельно рылся в интернете, чтобы понять, о чём они говорят. Иногда не мог сдержаться и влезал со своими комментариями. Они меня сильно ругали за это...1 1 · 2021-12-20 22:01
не ругали)Мусиенко Валерий · 2021-12-20 22:08
Ну, слава Богу, хоть один (точнее, "1 1 1") не ругал)) Удачи!Мусиенко Валерий · 2021-12-21 00:04
Я неправильно ответил. (Не совсем правильно) Вот правильный ответ (скриншоты) Теперь ждём, когда ВА признается, какой симптом позволил ему заподозрить диагноз без проведения УЗИ.Лебедева Екатерина · 2021-12-21 21:08
Я думаю, Ваше предположение правильное, он увидел "голову медузы" еще до постановки датчика.Мусиенко Валерий · 2021-12-21 21:28
По идее, "голова медузы, конечно, должна быть. А что он ещё мог обнаружить? Может, увеличенную печень, если портальная гипертензия была проявлением цирроза. Или петехии какие-нибудь, или телеангиэктазии? Или что-другое? Но я больше не знаю никаких внешних признаков портальной гипертензии. Интересно бы узнать его ответ...Мамаев Алан · 2021-12-23 16:23
Таких " вопросов" каждый из нас может наделать в день до сотни. Вальсальвовцы не хотят отвечать потому что вопрос задан абсолютно некорректно и честно говоря выглядит более самолюбованием чем действительно коллегиальным обсуждением. А теперь собственно о самом вопросе... 1. Задача начинается с вопроса "Какой симптом позволил мне заподозрить диагноз без проведения УЗИ" и при этом не приводится НИКАКИХ симптомов у пациентки. Можно только гадать, что Он увидел. Притом, что симптомов портальной гипертензии может быть несколько, а может и не быть вообще никаких! Если бы уважаемый автор упомянул хоть о чем то кроме жалоб на общую слабость пациентки то думаю что 100% докторов ответили бы правильно (ну или 99%))). 2. Задай он мне лично такой вопрос я бы ответил, что на видео какой то венозный сосуд с регургитацией, потому, что нет НИКАКИХ СПЕЦИФИЧЕСКИХ признаков, что это пупочная вена (и расположение датчика "бодиметка" не дает абсолютно никакой информации). Вот если бы он показал печень, то вопросов бы не осталось никаких. Как то так... P.S. Не зарегистрирован на "Вальсальве" и поэтому не могу написать это там, а так бы с удовольствиемМусиенко Валерий · 2021-12-23 16:37
Спасибо большое за подробный комментарий, Алан Валерьевич! Очень интересно было узнать мнение вдумчивого и критически мыслящего врача. Обязательно приму Вашу точку зрения к сведению. Удачи и успехов в работе!1 1 · 2021-12-23 17:00
Зарегистрируйтесь на Вальсальве, это теперь не сложно. И с удовольствием будем ждать там и здесь Ваших профессиональных корректных задач по эхокардиографии и не только.Мамаев Алан · 2021-12-24 11:36
Спасибо за предложение! Но: 1. Нет желания регистрироваться на множестве форумов, потому что нет столько времени сидеть за компьютером и обсуждать все и вся. 2. Задач по эхокардиографии от меня не дождетесь, потому что не занимаюсь данным направлением. 3. Считаю, что "задач" в ультразвуковой диагностике быть не может в принципе, в силу специфики исследования и многообразия подходов к проведению исследования. Как пример могу привести обсуждаемую задачу. Что в ней "задачного"? Кроме того, что автор задал вопрос без указания вводных? Однозначно могут присутствовать непонятные случаи но их думаю, надо подавать как обсуждение, либо просьбу о помощи но никак не как загадку.