С 1.09.2014. прохожу стажировку по эхокардиографии в, г. Сеул, Samsung Medical Center. Это крупный многопрофильный центр третичного уровня, один из трех самых крупных в Южной Корее.
Фото: тщательно облетели Северных соседей:), сделав круг на Китаем.
Обучение бесплатное, главное заполнить Applicanion на официальном сайте и дождаться подтверждения, некоторые ждали год, я- 2 месяца.
Общежитие - SMC-residence hall - либо 10 долларов в сутки, либо тоже бесплатное (н-р для меня). Условия отличные - в центре города, рядом с Gangnam. До больницы регулярно отвозит бесплатный автобус. В номере 2 койко-места, мой сосед - из Индии, он очень рад, что я, в отличие от монголов могу разговаривать по английски:) В номере кондиционер, телевизор, вай фай (надо говорить, что бесплатный? :)), душ, туалет в номере.
Прачечная рядом на этаже.
Питание в больнице трех разовое, также входит в бесплатную программу.
Фото : на заднем плане общага :)
о
Программу выбираешь сам, например я написал, что хочу пройти Advanced course по эхокардиографии и меня определили в эхолаб.
Продолжение следует...
Так вот... SMC это поликлиника (Outpatient ) и стационар (Inpatient), находящиеся в одном строении, под одним начальством, с одними и теми же докторами и профессорами. Там нет разделения учреждения на поликлинику и стационар, есть только разделение пациентов на амбулаторных и стационарных.
В трех зданиях на 200 000 квадратных метрах, на 20 этажей вверх и 5 этажей под землей расположена эта "больничка": 40 отделений, 10 специализированных центров, 120 специальных клиник, 1306 коек, а также 655 коек онкологического центра, и это отдельное, связанное проходом здание на11 этажей вверх и 7 этажей вниз, расположенное на 100 000 квадратных метрах. между этими зданиями еще расположено здание на 8 этажей для профессуры и докторов, а также нескольких отделений и всяких центров
Во всем этом гиганте 7400 сотрудников, включая 1200 докторов и 2300 медсестер.
В больнице расположено отделение банка, почта, магазин, парикмахерская, несколько кафетериев, парикмахерская.
А также фитнес зал и библиотека для сотрудников и обучающихся.
Продолжение следует....
Итак, что такое ЭХО ЛАБ. Поднимаешься по эскалатору на 2 этаж, так называемого Oupatient departament и попадаешь в центр Сердечно -сосудистых заболеваний, в составе которого находится ЭХО ЛАБ.Она представляет из себя помещение размером примерно с волейбольную площадку, где по периметру расположены 10 кабинетов с раздвижными (купе) дверями.
Фото: план Эхо лаб
Снаружи - зал ожидания, где амбулаторные пациенты взвешиваются, измеряют рост и АД (без этого ЭХО не выполняется). Также снаружи имеется раздевалка, пациент заходит в кабинет переодетый в пижаму (верхняя часть). Пациент приглашается по электронной очереди, также в эту же эхолабораторию привозят из Inpatient (т.е. стационарных больных).
Кабинеты эти проходные, так что врачи, средний и младший медицинский персонал из общей аудитории изнутри заходят в нужный ему кабинет.
В 5-ти комнатах стоят машины GE VIVID E9 только с кардиальными датчиками 5MS и 4D , в одной - VIVID 7 (датчик линейка на 12 МГЦ - для БЦА и кардиальный 4 MS ), еще в двух SIemens Acuson 2000 (4 D и кардиальный датчики), в одном Siemens Seqoya, и в ТEE кабинете - аппарат PHILIPS c 4 D TEE датчиком ( название машины не помню - надо посмотреть) .
В центре площадки находится большой стол, огромный монитор на стене на который выведены изображения со всех ЭХО комнат в реальном времени. А также несколько рабочих столов с компьютерами для врачей среднего и МЛАДШЕГО! медицинского персонала.
Итак, младший мед. персонал распределяет электронную очередь, заводит пациента в кабинет, забивает в аппарат (представляете нашу санитарку :)) данные пациента - ФИО, возраст, ID, вес, рост, уровень АД - все на английском языке! санитарка! в не англоговорящей стране! Эти "санитарки" потом убегают из комнаты и дальше садятся за компьютеры, забивают данные тех, кто уже прошел: они владеют слепой печатью на компе! владеют навыками работы с базой данных электронной истории болезни, и вообще координируют распределение потока. Мне эта вся суета напомнила муравейник с четко отлаженной работой. Они не проходят никаких подготовительных курсов, это просто молодые девчонки после окончания школы, без образования, должность - помощник мед.персонала. В конце рабочего дня они перестилают постели, приносят бутылочки с гелем, делают уборку и т.п. В общем это статист, санитарка и секретарь в одном лице, при чем не ждущий никаких приказов, отлично знает свое дело и быстро его выполняет. Таких девчонок на 10 УЗИ кабинетов 3 или 4 (точно не помню:)).
Продолжение следует....
P.S.
Если есть какие то вопросы - пишите комментарии, с удовольствием отвечу.
А теперь про средний медицинский персонал.
Выполняют эхо - лицензированные для проведения эхокардиографии медсёстры ( очень гордятся этой лицензией :)). Они обучались в медицинском колледже 3 либо 4 года, затем пришли работать в SMC в качестве мед.сестер, затем подали заявку на sonographer, и, если их одобряют - то уже SMC занимается их обучением на рабочем месте.
Они хорошо владеют английским, отлично работают на компьютере и ориентируются во всех УЗИ машинах, которые есть в ЭХО-лаборатории.
Особенность выполнения ЭХО - двухэтапность: сначала сонограф(медсестра) делает узи и печатает заключение, вторым этапом идет описание сохраненных видеопетель и изображений кардиологом. Меня восхитило и одновременно удручило, то насколько глубоко она(медсестра) понимает, то что она делает. Все снимки делаются в определенной последовательности, сохранение изображений и видеоклипов тоже четко регламентировано. В итоге получается от 70 до 100 (в зависимости от сложности) изображений и кинопетель, которые тут же архивируются на жестком диске и сразу отправляются в сетевой архив. Медсёстры очень приветливы и рады прокомментировать, все что делают и спрашивают меня, а делают ли в моей больнице так или нет.
Начало:
-парастернальный доступ по длинной оси :
1 аорта и ЛП 2 д (клип)- оценка стенок, наличия бляшек в восходящей аорте, расширения или сужения аорты, расширения ЛП
2. Ao/LA m-mode (фото) -замер ао в диастолу(37) и ЛП в систолу(42) - ( фото) (если аорта имеет ампулярное строение, то делают доп.фото и замеры в 2д на уровне ФК АК (до 26), синус (до 35), синотубулярное соединение (до 36), восходящий отдел (до 36 мм)
3. фокус на ФК МК, МК, АК клип - оценка утолщения митрального и аортального клапанов (при МС - оценивают Echo score), также в этой позиции отмечают есть ли пролапс МК
4 .фокус на ФК МК, МК, АК + цвет клип: оценка регургитации,
5. ЗУМ фокус на ФК МК, МК, АК + цвет клип: оценка регургитации,
при значимой - измерение v. contracta AR
6. M-mode LVID на уровне - стандартные замеры МЖП, ЛЖ, МЖП, ФВ . т.е. наличие гипертрофии оценивается именно на этом срезе и именно в М-режиме. Кстати гипертрофия у корейцев -достаточно редкое явление. И вообще у них практически всегда хорошее акустическое окно, в Корее вообще нет ожирения!, Они очень жалуются, когда приходит русский дядечка или тетечка и сетуют с улыбкой: If examine russian - poor echo window. При этом, дzдечка этот довольно стандартный, килограмь так на 90-100 :).Мне так и захотелось их привезти к себе и показать им настоящее poor echo window, когда чуть ли каждое пятое обследование парстернального окна нет в принципе :), да и верхушечного тоже - что насмотрел субкостально у гиперстеничной тетушки с ожирением 3 степени, то и насмотрел :)
Про замер стенок: Даже при наличии базальной гипертрофии МЖП - они пишут нормальная толщина стенок ЛЖ. И вообще, они как то гипертрофию стороной обходят( видимо я еще чего то не до понимаю).
Итак, уже сонограф сохранила 6-8 картинок, идем дальше.
Короткая ось...
Продолжение следует...(завтра рано вставать - хоть и суббота, но с утра конференция, приехали известные эхо гуру, книги которых являются настольными: из клиники Мейо - Jae K Oh и из Вашингтона Кэтрин Отто! )
Обновление от 21.09.2014
Пришел домой уже после 12 ночи :) - после конференции коллеги меня повели на главную площадь Сеула, провели по достопримечательностям, угостили национальной кухней и национальными напитками... Завтра с утра - продолжение конференции, нет времени ночью на описание, так что я не потерялся, продолжение - в воскресение вечером :)
Обновление от 23.09.
Сегодня провел день в другой лаборатории : Vascular.
Машины для сосудов Pholips IE22 - широкий большой экран, многофункциональный тач скрин с пресетами для сосудов поименно, линейные датчики до 15 МГЦ. В общем- песня.
Обследование также проводится средним мед.персоналом . Обращает на себя внимание, что практически все сосудистые сонографы - мужского пола, среди них только одна девушка.
Дуплекс сонных артерий : замеряют ТИМ в дистальной ОСА, в луковице и в ВСА, бляшки классифицируют : анэхогенная, эхогенная, кальцинирванная, смешанная, изъязвленная. Производят замер толщины бляшек и % стеноза - все также как и у нас.
Скорость мерят только в дистальной ОСА и в ВСА. Позвоночная артерия - смотрят только направление потока. чтобы не ретроградный.
Перед CABG обследуют также маммарные артерии с обеих сторон, замеряя их диаметр, трэйс потока, чтобы определился минутный ударный объем. ( для меня это было новостью - никогда не смотрел внутренные маммарные артерии, хотя они очень доступны линейным датчиком)
Особенность - у них очень много идет послеоперационных больных после удаления бляшек. Мне показали шов, гипертрофию эндотелия, объяснили, что это не бляшка(смотрится как бляшка средней эхогенности).
Артерии - дуплекс : ничего нового для себя не выявил. Тоже характерно частое послеопреационное обследование - проходимость шунтов, протезов, стентов и т.п.
У них также имеется система с карандашным CW и множеством манжет для определения плече-коленного, плече-лодыжечного и других индексов. АД фиксируется автоматически программой. Наверняка в РФ такие же есть. но я не видел такой автоматической с множеством манжет : 4 на ногах и 2 на руках одновременно.
Обследуют также и вены: глубокие (лежа)и поверхностные( на поднятой почти вертикально кушетке).Все тоже также - без особенностей. Единственное, что я для себя нового почерпнул - так это метод предоперационной разметки варикозных вен. Я все время сталкивался с проблемой. что гель и маркер не совместимы. Они же используют метод из подручных материалов ( совсем не по - корейски, без высоких технологий :)), простой как 3 рубля, и точный :Держа датчик над поперечным срезом вены, они тыкают большой ватной палочкой(вата снята :)) , так чтобы на экране было видно как вена сдавилась, затем убирают датчик и на месте где стоит ватная палочка ... тыкают ручкой без стержня, при этом остается мелкий круглешочек, который остается и не пропадает минут десять, что вполне хватает до конца обследования. И так по ходу, например БПВ получается множество точек, затем гель витирают и спокойно соединяют точки хирургическим маркером.
И еще...
Они много рисуют, рисуют тщательно и с множественными пометками на рисунке, а чтобы эти рисунки сохранялись из года в год в электронной базе, они используют электронный планшет Wacom Bamboo - я тоже задумался над такой штукой - очень удобная, но начальство...вряд ли оценит :( А самому брать такой планшет дорого :(
Напишите пожалуйста моему начальству.
Обновление от 26.09.14.
Сегодня попробовал сам порисовать на этом планшете - вообще ерунда, не возможно провести ни ровную линию, ни круг, ни написать что либо. Такой хоккей нам не нужен :)
Задумался о Galaxy Note 10.0 для себя и для работы, а рисунки можно и перекидывать на комп.
Ктсати, у них очень хорошо это все дело настроено, я имею в виду архивацию изображений и видео .
У нас в клинике тоже есть электронная история болезни, очень удобная (KMIS) всем советую, но изображения мы не архивируем( хотя вроде бым наши МРТ-шники сохраняют, надо уточнить...)
Об учебном плане.
Того, кто хочет поехать сюда как на учебу ждет разочарование -нет никакого учебного плана, просто рабочее прикомандирование, постигаешь все сам. Плюсом является владение врачей и мед. сестер английским, они все очень приветливые и охотно объясняют тебе интересные случаи, отвечают на вопросы. Минус, в том, что между собой они болтают на корейском и ты пропускаешь много интересных обсуждений :(
Здесь есть много литературы, в компьютере большая база данных с интересными случаями, все промаркировано, например надо сегодня разобрать митральный стеноз - в базе штук 50 разных случаев, при чем до и после операции и так далее.
В общем намечать учебный план надо себе самому.
Рекомендую сначала на теорию съездить к тем кто хорошо читает лекции : например Рыбакова М.К. ( за 2 недели рассказала и показала все, очень мне понравилась), а затем ехать сюда на практику.
Разумеется с нуля никому ни у Рыбаковой, ни здесь интересно не будет, нужна база.
Обновление от 8.10.14.
Про зарпалты: сонограф получает 3000 в переводе на доллары, молодой врач (fellow) 4000-5000 долларов в месяц.
Если бы врач не пошел в фелоушип, он бы мог работать уже в частной клинике и получать в 2-3 раза больше. Но, те кто идут в феллоушип после окончания будут получать еще больше :(:(:(:(.
Ну, хоть одно радует - у египтян зарплата меньше чем у нас ( ну или такая же), мне египетский хирург рассказал, что зарабатывает 600 баксов в месяц:)
Итак- доктора . В эхолаб постоянно присутствует от 3 ординатора (ротация по 2 месяца- ЭХО лаб, реанимация, отделения, амбулаторный прием и др.)
После того как УЗИ сделано - заключение в печатном виде отдается ординатору, а фото и видео он анализирует на компьютере, при этом сравнивая предыдущие ЭХО, а также МРТ, КТ, коронарографию, биохимию и т.п.
Докторов всегда вызывают для подтверждения положительной реакции шунт теста (выявление открытого овального окна), на чрезпищеводное обследование и для подтверждения сложных случаев, чтобы посмотрели своим глазом в реальном времени.
В частных ( мелких больничках), как правило либо нет аппарата УЗИ, т.к. он дорогой, либо есть слабенький аппарат, на котором выполняется т.н. базовое ЭХО, на котором только говорят норма или нет, далее пациент как правило отправляется в крупные центры, такие как Самсунг или Асан, либо университетская клиника.
Ординаторы, интерпретируя ЭХО не стесняются смотреть в ламинированные настольные "шпаргалки".
Обсуждение
Пьянков Василий · 2014-09-18 23:44
Очень интересно! Продолжайте с фотографиями. Так же если сможете выложите их протоколы трансторакальной ЭхоКГ и TEE.Чехранов Андрей · 2014-09-19 04:14
Я пытаюсь добавлять фото , но сайт не позволяет : какая то техническая проблема( а может я до конца не понимаю ,как это сделать) .Пьянков Василий · 2014-09-20 00:26
Добавляйте через Chrome.Чехранов Андрей · 2014-09-20 19:22
да я и так хромом пользуюсь, но что то не получается. Не хотелось бы ссылки давать на другой ресурс, удобно, когда фото и видео в теле блога, надеюсь я разберусь с этимЧехранов Андрей · 2014-09-26 07:45
it's not available above 2,0 mb , I need to resize them all :(Чехранов Андрей · 2014-10-09 18:58
С фотками разобрались, администраторы сайта увеличили допустимый размер вложенийЧехранов Андрей · 2014-09-20 20:02
Спасибо за проявленный интерес , Василий Алексеевич. Для TEE планирую отвести отдельную тему на следующей неделе, а бланки конечно выложу, если не получится здесь, то по ссылкеКараулова Наталья · 2014-09-19 22:10
Продолжайте, пожалуйста, очень интересно.Караулова Наталья · 2014-09-20 10:19
С какими заболеваниями, в основном, идут пациенты?Чехранов Андрей · 2014-09-20 19:57
Спасибо за ценный и важный вопрос, Наталья Владимировна.. Группы примерно такие: 1. Из хирургических отделений - в основном предоперационные эхо - ничего интересного 2. Из неврологии после инсульта : неврологи отправляют с целью выявления у пациента открытого овального окна - выполняют стандартное ЭХО + шунт тест. Шунт тест . Приходит еще одна медсестра, подкалывается в вену(катетер с тройником) и по команде вводит aligated saline - получают взболтанную смесь физ раствора путем быстрого перекачивания из одного десятикубового шприца в другой , резко вводят весь шприц - в правых отделае отделы отлично контрастируются и в этот момент пациента просят сделать пробу Вальсальвы и активно покашлять ( на слайде печатают VM), если часть пузырьков оказывается в левых отделах , то шунт тест положительный, при этом зовут одного из докторов, чтобы он в живую подтвердил наличие или отсутствие пузырьков в ЛП. 3. Пациенты с ИБС для выявления RWMA (region wall motion abnormality)? Это мое слабое место, никак я не научусь видеть эти гипокинезы. У них в каждом бланке весть таблица AL AS IS I IL AL A b 1 1 1 1 1 1 1 m 1 1 1 1 1 1 1 s 1 1 1 1 1 1 1 1 нормокинез 2 гипокинез 3 акинез 4 дискинез 5 аневризма Если где то видят аниез, то исправляют 1 на 2,5 либо 3 , либо 4 или 5 ( 2,5 - почти акинез) 4. Vavular heart desiase, т.е. пациенты с АS, AR,MS ,MR Например, из другой клиники прислылают на балонную дилатацию MS, а здесь выставили echo score более 10 и кардиолог дает заключение , что больному нужна замена клапана, а вальвулопластика не даст эффекта. Этому пациенту как, правило дополнительно тут же назначают TEE 4D, у последнего нашли double orifice MS. Оценка MS - по площади 2 D и по PHT И у врачей и у сестер под рукой шпаргалки с нормами, они не стесняются в них смотреть( когда научусь выкладывать фотки - покажу :) Это все что пока в голову пришло, конечно групп больше, но в основном идут уже обследованные больные для подтверждения и установления тяжести патологии. Есть и новоорбразования и группа с ЛГ .... Спектр широкий, основное пока не могу выделить:( Да, еще постоянно приходят на контрастную эхографию с целью подтверждения тромба в акинетичном участке ЛЖ, этим занимается старшая медсестра на аппарате Acuson SC 2000, контраст Sono Vue.Чехранов Андрей · 2014-09-20 19:59
таблица не получилась :(Караулова Наталья · 2014-09-20 23:57
А гипертоников у них много? И, интересно, много ли ООО? У нас до широкого применения контрастов еще далеко.Чехранов Андрей · 2014-09-22 03:06
Для определения ООО контраст не нужен, только физ.раствор(aligated saline)Чехранов Андрей · 2014-09-22 03:09
Agitated (очепятка :))Чехранов Андрей · 2014-09-22 03:12
http://www.hopkinsradiology.org/HHT/Patients/UNDERSTANDING%20AGITATED%20SALINE%20ECHO%20TEST.pdf первое , что нагуглилосьЧехранов Андрей · 2014-09-22 06:07
http://www.dwl.de/fixfoxdateien/pdf/PDF_Landingpage/rechts_links_shunt_literatur_DE+EN_01.pdf это по теме ООО и инсультаЧехранов Андрей · 2014-09-22 06:56
PFO(patent foramen ovale) встречается в 20% от всей популяции. Выявляемость (чувствительность метода) высокая - 90-95%Чехранов Андрей · 2014-09-22 07:01
1 мл воздуха 8 мл физ..р-ра, 1 мл крови пациента - бульбулизируют ( :)) и болюсно вводятЧехранов Андрей · 2014-09-22 11:34
Контрасная эхокардиография. Для: выявления шунтов (коронарных и легочных), усиление сигнала допплера – физ.раствор. Для: усиления границ эндокарда и индикации перфузии миокарда (контраст). А на счет частоты использования в России - на этом сайте доктор Зубарев как раз и рассказывает. Я так понимаю вещества были сертифицированы только в 2014 году и их использование только начинается. Я думаю если вы заподозрите тромб в сердце - вы сами обязательно будете настаивать на контрастном обследовании.Караулова Наталья · 2014-09-22 23:09
Смотрела видео Зубарева, понравилось, у нас не делают и в ближайшей перспективе не будет, даже с физраствором.Чехранов Андрей · 2019-03-29 09:28
Сейчас нахожусь на учебе в Москве - пять лет спустя ))) Застал целый семнар по этой теме. При чем наличие пузырьков подтверждается еще проще - датчик ставят на СМА и регистрируют наличие шунта в PW режиме. Видео не удается загрузить, т.к . Айфон снимает формат Mov ,а здесь сайт AVI проситКараулова Наталья · 2014-09-21 09:45
Тканевой доплер применяют?Чехранов Андрей · 2014-09-21 14:00
Тканевой допплер входит в стандарт определения диастолической функции ЛЖ: пик е, септальный д.б. не менее 0.8 . Также делают снимки латеральной стенки ФК МК и трикуспидального ФК.Чехранов Андрей · 2014-09-22 03:26
Т.е. если даже отношение Е/А 0,9, а пик Е' 0,09 , то нарушения диастолической функции нет .Пьянков Василий · 2014-09-23 11:54
Далеко не все так просто с оценкой диастолы:-) Заходите на www.valsalva.ru. - это лучший ресурс в РФ по ЭхоКГ.Пьянков Василий · 2014-09-23 11:56
Бланки и копии заключений можно скинуть мне на адрес basil@piankov.kirov.ruКовынев Александр · 2014-09-23 17:39
Коллеги, если это возможно, просьба поделиться бланками и заключениями. Может их можно выложить на usclub в спец. раздел для разных вариантов бланков/описаний ЭхоКГ и УЗИ?Чехранов Андрей · 2014-09-23 18:17
Надо пофоткать их всех и кучей скинутьЧехранов Андрей · 2014-09-26 07:56
have you got it?Чехранов Андрей · 2014-09-26 07:57
have you got it?Бушмелев Андрей · 2014-09-25 12:22
Интересуют "шпаргалки" для врачей. Можно ли познакомиться с ними?Чехранов Андрей · 2014-09-25 18:19
СфотаюЧехранов Андрей · 2014-10-09 19:00
добавил фото , см. самый конец блогаКучеев Виталий · 2014-09-26 04:39
Добрый день. Случайно прочитал Ваш рассказ об обучении. Если не сложно, публикуйте контактную информацию клиники.Чехранов Андрей · 2014-09-26 07:51
SAMSUNG MEDICAL CENTER INTERNATIONAL TRAINING OFFICE . SEE OFFICIAL PAGE ON WEB AND FACEBOOK. PROGRAM DIRECTOR KIN HYUNG-JIN M.D. chandler.kim@samsung.com Junior manager Mark Kim minchul_mark.kim@samsung.comSotnam Angyrmaa · 2015-06-06 11:52
Здраствуйте! очень интересная программа. Подскажите пожалуйста, чтобы отправить заявку надо написать письмо на официальный сайт или можно по электронке (chandler.kim@samsung.com или minchul_mark.kim@samsung.com)? Спасибо заранее!Калиничев Александр · 2014-09-27 13:59
Андрей Юрьевич, большое спасибо за интересный познавательный материал. Читаю и плачу, почему у нас все не так?Калиничев Александр · 2014-09-27 14:20
Разрешите задать несколько вопросов. Как я понял, сонографист после исследования дает какое-то первичное заключение. А кардиолог это лечащий врач, который смотрит исследования своих больных или он занимается только эхокг? Если лечащий врач, то он тоже выдает какое-то заключение по исследованию и в каком виде? Какие показания для назначения эхокг, есть ли какие-то стандарты обследования и что они из себя представляют? Как организовано проведение исследований на месте тяжелым больным, какое оборудование используется? Какое приблизительно количество населения обслуживает клиника?Чехранов Андрей · 2014-09-28 18:11
Спасибо , Александр Сергеевич, вопрос действительно требует уточнения. Да, сонографист дает первичное заключение. Как правило , своим сонографистам, кардиолог доверяет практически не все 100%, так что подтверждения требуют реально сложные случаи, а в большинстве - просто ставит подпись. Если сонограф сомневается - она позовет врача и он вживую , при больном все проверит. 2-3 врача всегда присутствуют в ЭХО лаб. Если уж врач что то увидел после обследования - они вызывают больного и повторно вместе его смотрят. На счет лечащего врача - кардиолог не является лечащим врачом для конкретного этого пациента, он может вообще например на этой неделе только заниматься в ЭХО лаб , а на следующей - в отделении. Показания для ЭХО КГ - стандарты навреняка есть, я их все не перечислю. Точно есть - преоперационное ЭХО , но видимо с 40 лет ( не уточнял), после инсульта - на предмет ООО( видимо при отсутствии бляшек в БЦА, а может и всем?), ИБС - всем, ГБ всем. Показания не отличаются от наших, если вы хотели узнать что то конкретное, то уточните, показаний - миллион! Стандарты обсдледования - есть, представляют себе четкое следование протоколу во всех эхографических срезах с сохранением изображений и видео . На месте тяжелым больным : в отделении экстренной помощи есть отдельный сонограф ( ротируется по графику),в реанимации есть отдельный аппарат -туда ходят смотреть послеоперационных по требованию. Оборудование GE. Население обслуживаемое центром 50 млн человек (население Кореи) + международные пациенты , чем больше тем лучше:) Клиника частная, есть деньги или страховой полюс - милости просим.Калиничев Александр · 2014-09-29 20:25
Насчет показаний, хотел уточнить чаще или реже делают ЭхоКГ пациентам, чем у нас. Насколько я понял, ЭхоКГ в Корее назначают чаще.Кабанов Владимир · 2014-09-28 12:56
На сайте SMC при изучении информации об обучении указано: "All expense including accommodation, food and other fee will be covered by applicants or their organizations". Имеются ввиду все расходы, кроме платы за обучение? Уточните ещё раз - обучение бесплатное? Обучают ли ещё каким-либо разделам ультразвуковой диагностики, или только эхокардиографии?Чехранов Андрей · 2014-09-28 18:25
Обучение полностью бесплатное , как и проживание, так и питание, т.к. мы являемся недоразвитой страной (третьего мира ). Я спрашивал египтян, тайладку - для них тоже бесплатно. Для монголов - какие то договоренности на уровне правительства. Ничему вообще не обучают - куда попросишься- там и будешь проходить стажировку. Интересует УЗИ абдоминальное - определят к радиологам ( абдоминальное УЗИ делают врачи), хотите акушерство - определят туда ,где выполняют акушерское УЗИ ( я не уточнял ). Пожелаете обучится выполнять пластическую операцию при агенезии ушной раковины - пожалуйста, господа хирурги, хотите блефаропластику - нет проблем . Онкологическая хирургия, травматологи, спинальная хирургия. Можно на 2 месяца, можно на 3 , можно - на год!!! Например , доктор с Тайланда приехала на год по специальности блефаропластика(она хирург офтальмолог), после 2-х месяцев ей будет разрешено ассистировать. Через год она приедет в свой родной Тайланд и будет востребованнным специалистом с международным сертификатом о прохождении годичной fellowship. При чем она сказала, что такие же бесплатные программы есть и в США, но там жилье платное, поэтому она поехала в Сеул.Караулова Наталья · 2014-09-28 19:53
А после обучения Вам какие-то документы выдадут? Визы нужны какие-нибудь? Им от нашего обучения какая выгода?Чехранов Андрей · 2014-10-06 17:16
после обучения выдают сертификат, в котором говорится, что проходилобучение в SMC в таком то отделении. Я думаю он несет лишь эмоциональный смысл ( для работодателя и т.п. ) Им от обучения нашего выгода чисто информативная, например , благодаря мне вам и этому сайту об этом центре знает как минимум 330 человек на сегодняшний день.Кабанов Владимир · 2014-09-29 08:16
Спасибо за подробное разъяснение. Кстати, по поводу монголов, которые на английском не разговаривают. Они с переводчиком обучаются?Чехранов Андрей · 2014-10-06 17:17
Да, монголы обучаются со своим переводчиком.Хашимова Людмила · 2014-09-29 15:51
Спасибо! очень познавательно! В вас чудесным образом сочетается дар изложения не очень легкого по языку материала в виде коротких рассказиков и осваивание самого трудного из раздела УЗИ - ЭХОКГ! Поздравляю! А теперь вопросы - сколько вы до приезда на стажировку посмотрели сами пациентов? Какую руку вам ставят - левую или правую? Применяют ли они опции 3D и когда? Сонограферы в эхолаб владеют всеми методиками УЗИ или только обучены ЭХОКГ? Расширяют ли они протокол осмотра если сталкиваются с проблемами самостоятельно? Все таки они на врачи? Получается что они выполняют скрининговые обследования? А кто смотрит детей? Заранее благодарю если найду ответы в следующем вашем рассказеЧехранов Андрей · 2014-09-30 03:51
спасибо за лестные комментарии в отношении письма :) До приезда на стажировку я имел уже опыт работы 2,5 года , примерно 20 пациентов в день, из них 30-40% сердца, 30% сосуды, 30-40% остальные органы(все кроме акушерства и гинекологии. На счет руки: пациент на левом боку, обследование правой рукой ( в обнимочку :) 3 D применяют на Сименсе всегда. т.к. он выдает автоматическое определение систолической функции по 3 D - оччень удобно. Ну и вообще они пытаются всегда заканчивать УЗИ обследование выводом какой нибудь показательной 3 д картинки. Строгих показаний для 3 д нет, это только небольшая помощь. Наиболее показательно - при определении локализации ДМПП. Также пытаются вывести струю митральной регургитации в 3 д режиме. Сонографы владеют только одной методикой УЗИ . Они конечно расширяют самостоятельно протокол при каких либо находках . Они знают все что касается ЭХО-кг до мелочей , например, если прошлое обследование показывает уровень легочной гипертензии тяжелый, а на текущем обследовании - умеренный, то они мерят СДЛА не только по ТР, но и трассируют поток пульмональной регургитации, смотрят допплером печеночные вены. И в любом случае позовут доктора, чтобы он посмотрел. А вот более сложные тактические решения, уже принимает доктор :например :для этого пациента показано стресс эхо , на котором прирост СДЛА составил 40 мм рт ст, и все таки выставлена тяжелая степень ЛГ, на основании чего принято решение отказать в вальвулопласитике МС и рекомендовать замену клапана. Они не врачи, это мед.сестры(средний мед.персонал, не обязательно сестра, м.б. и лаборант), обученные делать ЭХО, им выдается международный сертификат через 3 года обучения ( сдавать экзамен они ездили в Америку). На счет скрининговых обследований не совсем понял ... они делают любой вид ЭХОкардиографии, и скрининги , и самые тяжелые случаи. Детей не видел кто смотрит, но должно быть тоже обученные детские сонографы,взрослые к ним отношения не имеют и ничего про них не знают. Для них вообще характерна очень узкая направленность и они не знают совершенно ничего про другие виды обследования.Врач травматолог даже не знает , где находится отделение кардиологии. Я когда сказал сонографам из ЭХО лаб, что я только что смотрел УЗИ сонных артерий, они меня с интересом начали спрашивать , где это , я им пошел и показал vascular lab и познакомил с пацанами, которые делают УЗИ сосудов ( находятся в 20 метрах друг от друга и даже не знали о существовании друг друга) - мне это напомнило Шерлока Холмса, который при своих гениальных познаниях в области судебной медицины , химии и т.п. не имел представления о строении солнечной системы , Ватсона поразило, то что величайший сыщик не знает ,что Земля круглая и вращается( ему просто это не надо :))Хашимова Людмила · 2014-09-30 13:44
Андрей Юрьевич! Спасибо за такой скорый и полный ответ! Всегда же интересно "как у них и как у нас" благодаря Вам вижу и понимаю что многое можно узнать не присутствуя в данном месте, тем более от такого квалифицированного специалиста. Поверьте это не лесть. Я очень рада что таким вот образом познакомилась с вами. Если не возражаете буду писать ВАМ и конечно же спрашивать как и что "у них"? А насчет руки спросила не зря - американская школа да и многие европейские ставят руку именно левую с их заморочками по поводу всяких законов о домогательствах разного рода, удобное всего работать и той и другой конечно, но я так и не смогла переучиться. Вы молоды и возможно вам это пригодилось бы. Не знала что Сименс имеют опцию автоматичскоого определения систолической функции по 3 D - очень интересно бы посмотреть как это работает? Каким руководством пользуются они осваивая технику ЗD? Ну а то что у них на столько зауженный объем работы в УЗИ - вообще нонсенс! Честь и хвала тогда нашим Узистам и здравоохранению в целом! Согласны? А вот вы где проходили первичную стажировку по УЗИ? Где еще бывали на курсах до Кореи? Еще раз благодарю Вас за столь бескорыстный труд! Желаю удачи и жду новых рассказов. С уважением Л.А.Калиничев Александр · 2014-10-03 20:10
Честь и хвала нашему здравоохранению? А Вы в РФ работаете?Хашимова Людмила · 2014-10-06 15:35
здравствуйте, Александр Сергеевич! Нет я живу и работаю в УзбекистанеКалиничев Александр · 2014-10-16 22:16
Не знаю, как в вас, может честь и хвала, а у нас стыд и позор.Чехранов Андрей · 2014-10-06 17:26
Спасибо Людмила Адольфовна, но труд это в первую очередь для себя - это своеобразный отчет, дневник так сказать и я очень рад , что могу поделиться с коллегами. На счет руководств по 3 D - книжки K.OTTO , Фейхенбаум , ДЖ. К. О. Это американские руководства по эхокардиографии. На счет зауженности - это хорошо, кода есть, стандарты, строго регламентированные общепринятыми гайдлайнами- доктор ,выполняя их защищен и ему не надо вникать в другие вопросы. А у нас получается, что отвечает и получает за все лечащий врач :( Я проходил ПП в городе Хабаровске , в ИПКСЗ, заведующая Глазун Л.О.На этой кафедре хорошо давали не только лекции, но и руку ставили, буквально заставляя каждого брать датчик и "выводить" орган. До Кореи я был на 2-х недельном курсе в Боткинской больнице , читала лекции профессор Рыбакова - не плохо, но условия убогие :(Коротких Анна · 2014-10-03 09:56
Огромное спасибо за столь познавательный и доступно изложенный материал!!!Очень сильно порадовало бы наличие фотографий,скринов,видео и др. визуальной информации) У меня возник ряд вопросов: 1) где, как и каким образом проводится пренатальная эхокардиография?Доступы,градации нормы,скрины интересных случаев? 2) Определяется ли УЗДГ вен нижних конечностей беременным перед плановым кесаревым сечением?Входит ли это в стандарт? Вообще беременные проходят данный вид обследования в этом центре или для них создан свой специальный ( имею в виду сердце и сосуды)?Чехранов Андрей · 2014-10-06 17:31
Детская и перинатальная эхокардиография проводятся в отдельных эхолабораториях. Так что градации нормы и т.п я не знаю, этим не занимаюсь, простите... УЗДГ вен перед плановым кесаревым сечением - не знаю, тоже не мой профиль ( вы имеете в виду УЗИ глубоких вен на предмет немого тромбоза?) Это видимо касается отделений гинекологии... профиль не тот. Да, для беременных есть отдельный центр...Чехранов Андрей · 2014-10-09 19:04
такое разделение также связано с тем ,что на каждое из этих видов обследований требуется отдельная лиценция сонографа, экзамен сдается в США отдельно по сосудам, сердцу, десткому сердцуи т.п. Название экзамена ARDS - найдете в гуглеГилева Елена · 2014-10-17 08:13
Андрей Юрьевич, какой вы молодец! Удачи Вам! Дорогу осилит идущий!Бушмелев Андрей · 2014-11-03 11:52
Спасибо Вам за великолепный репортаж! Несколько вопросов: 1. В заключении ЭХО-КГ не указаны НПВ и реакция её на вдох (или это только для расчета RAP, а другие ситуации - угроза тампонады, к примеру...) 2. Strein - APLAX это Apical LAX, Anterior-Posterior LAX? 3. RWMA - оценка в 1,5 балла - это легкая гипокинезия, а 2 это тяжелая гипокинезия? В таком случае есть ли 2,5 и 3,5? 4. Какой объём исследований при ургентной Эхо-КГ и есть ли примеры заключений?Чехранов Андрей · 2014-11-05 02:56
Андрей семенович 1. Реакция НПВ на вдох - для расчета RAP, а для угрозы тампонады испоьзуют показатель - respiratory variations > 25% in mitral, aortic and/or tricuspid flow, IVS flattering (зависимость пика Е от дыхания, флаттация МЖП). Вполне м.б. , что и НПВ используется для этого , но на этом внимание не акцентировали. 2. Aplax - трехкамерная верхушечная позиция (apical) - используют функцию AFI (automatic function imaging) - на vivid 7 надо отмечать 3 точки, на VIVID 9 - даже точки не надо отмечать, просто на жать AFI , когда на экране выведена кинопетля с APLAX , считают, что global STRAIN д.б. не менее 15 3. 1,5 балла , это - легкая гипокинезия ( примерный показатель, скорее как сомнение в хорошем кинезе ) , 2,5 и 3,5 не используют 4. На счет ургентной - к сожалению я только один раз был в Emergency и видел очень мало, но в принципе - ничем не отличается.Чистяков Дмитрий · 2014-11-04 01:10
Дальше, дальше! Хотим продолжения про крутую медицину. Простите, а в Москве нет ли такого отделения где воплощено разделение процесса на два этапа: 1) средний мед персонал сканирует 2) доктора описывают и консультируют?Чехранов Андрей · 2014-11-05 03:11
К сожалению , Дмитрий Владимирович, я уже вернулся в Россию и дальше будем ждать репортажей от следующих резидентов :) . Я пока еще не придумал резюме вышеописанному. Одно знаю - съездил не зря. Взгляд на ЭХО изменился в лучшую сторону, самооценка - изменилась в худшую :) - чем больше знаем, тем больше не знаем . На счет выполнения УЗИ средним медперсоналом- я считаю этого нельзя допускать без соответствующего экзамена , который сдают сонографы всего мира . А пока у нас и не каждому врачу УЗИ можно доверить ЭХО выполнять, не говоря уж о медсестре. Второй аспект - должна быть четко отлажена архвивация изображений и кинопетель - я нигде такого не видел. Там где я был в Росии - профессора по старинке: посмотрели своим глазом, дали авторитетное заключение , а изображения только в интересном случае сохраняют на флешку для презентации курсантам.Магомедова Фазу · 2015-04-11 12:32
В Москве, в отделении кардиохирургии детской филатовской больницы, сохраняют видео и на конференциях перед операцией вместе хирургами просматривают, обсуждают. Причем там молодые кардиологи и кардиохирурги сами тоже владеют ЭХОКГ. Спасибо Андрей Юрьевич, вы молодец!Юмтарова Зинаида · 2015-03-03 09:48
Mongolians speak English as well as all RussianЧехранов Андрей · 2015-03-03 17:43
Монголы ни на русском, ни на английском не говорили в общей массе, только один из десяти мог по английски и по русски говоритьДжаппарова Гульнара · 2015-03-06 16:49
Андей Юрьевич, здравствуйте. Какой уровень английского должен быть для поступления? Посоветуйте пожалуйста англо - русский словарь для медиков. Заранее спасибо.Чехранов Андрей · 2015-06-10 04:53
Желательно IELTS хотя бы 5,0. Англо-русский словарь для медиков - ваш смартфонАладинская Вера · 2015-06-14 15:06
Андрей Юрьевич, здравствуйте! Я живу и работаю в Казахстане. Как и куда можно подать заявку для прохождения стажировки по специальности пренатальный ультразвуковая диагностика и обучением инвазивный диагностики?Чехранов Андрей · 2015-06-15 03:10
Здравствуйте, Вера Владимировна. Я к пренатальной диагностике никакого отношения не имею, даже не знаю почему вы мне задаете этот вопрос :)Аладинская Вера · 2015-07-26 18:47
Здравствуйте, Андей Юрьевич! Извините, я хотела узнать как можно пройти обучение в Южной Корее по ульразвуковой диагностике - куда обратиться и какие нужны документы?Антошин Сергей · 2015-09-08 19:16
Здравствуйте Андрей Юрьевич! Всё очень интересно , если не поздно, вопрос - при узи БЦА оценивают ли ход сосудов( извитости и т.п) , при оценке ПА используют ли понятия гипоплазия и малый диаметр позвоночной артерии?))Абашин Иван · 2017-04-11 14:16
Уважаемый Андрей Юрьевич, расскажите, пожалуйста, про стоимость? Если бесплатно, то что входило в это "бесплатно"? (Особенно интересует стоимость билетов на самолет и проживание) Премного благодарен)Кириллова Вера · 2021-06-30 14:54
Здравствуйте , расскажите пожалуйста куда необходимо отправлять запрос для прохождения стажировки?