Арсен Артемович, спасибо за случай. Сколько лет пациентке? Есть ли морфология? Какие перспективы?
Прокопчук Наталья · 2017-02-15 21:55
Печально очень...думаю prognosis pessima
Пьянков Василий · 2017-02-15 23:42
Для почечноклеточного рака нехарактерны метастазы в печень и поджелудочную железу. Вероятно это первично-множественный рак.
1 1 · 2017-02-16 19:38
Светло-клеточный рак почки все же не так и редко метастазирует в поджелудочную железу. Причем метастазы в панкреас иногда множественные и, как первичная опухоль, обычно гиперваскуляризированные. В нашей практике было несколько случаев, когда они были отдалены от момента выявления - удаления первичной опухоли на 5 - 8 лет. И при выявлении этих метастазов приходилась доказывать их вторичный характер, так как они (при КТ, МРТ) были очень похожи на нейро-эндокринную опухоль поджелудочной (с очень интенсивным контрастированием в артериальную фазу и быстрым вымыванием)
Описаны и метастазы почечно клеточного рака в желчный пузырь (инфильтративный и полиповидный типы)
Американские данные по частоте и мишеням метастазирования рака почки на диаграммах внизуchasche_cee81_87263699.gifrezhe_a752b_87263714.png
Давидян Арсен · 2017-02-16 21:55
Спасибо. Очень информативно.
Давидян Арсен · 2017-02-16 08:10
Для почечноклеточного рака почки вероятен гематогенный путь метастазирования в печень, поджелудочную железу, причем в 50-60% метастазы могут быть в легких и печени. Это данные литературы. Но я лично склоняюсь к тому, что это может быть синхронный рак почки и ЖП. Если будут дополнительные данные - отпишусь.
Давидян Арсен · 2017-02-16 08:27
Пациентке 69 лет, живет одна. Периодически навещает дочь, которая и увидев ухудшающееся состояние вызывала неоднократно скорую, по какой то причине не госпитализировали, поэтому "потащила" ее на мрт. МРТ не смогла пройти из-за длительного статичного положения, которое вызывало сильный болевой синдром. МРТ-шники направили ко мне на УЗИ. Никаких дополнительных данных, касающихся ее состояния пока нет. Перспективы не радужные. На сегодняшний день пациентка госпитализирована в црб по месту жительства. Мы предлагаем пункцию для гистологии, но пока "отказ".
Соловьева Александра · 2017-02-16 09:08
Спасибо
Третьякова Наталья · 2017-02-16 11:42
Арсен Артемович спасибо!
Зернина Людмила · 2017-02-16 18:15
Спасибо ,показательный случай.
Уварова Лариса · 2017-02-16 20:57
Спасибо !!
Пьянков Василий · 2017-02-17 00:22
Никогда не видел, чтобы почечно-клеточный рак меньше 7 см в диаметре и без инвазии в почечные вены давал метастазы таких размеров в печень и поджелудочную железу. Конечно здесь больше данных за первично-множественный синхронный рак. Что касается метастатического поражения после радикальной операции, то я наблюдал пациента с гистологически верифицированым метастазом почечно-клеточного рака в головной мозг спустя 23 года после нефрэктомии.
Давидян Арсен · 2017-02-17 08:21
Василий Алексеевич, какова Ваша личная статистика наблюдений почечно-клеточного рака в принципе, и отдельно меньше 7см в диаметре и без инвазии в почечные вены? Спасибо)
Пьянков Василий · 2017-02-18 17:55
Я не вел никакую специальную статистику, но если опухоль расположена в полюсах почек и не прорастает лоханку, то при ее размрах< 7см в диаметре отдаленных метастазов я не встречал.
1 1 · 2017-02-17 12:00
Василий Алексеевич, это был просто ответ на утверждение о "нехарактерности метастазов в печень и поджелудочную железу", используемое как критерий в диф.диагностике. Вообще, в этой конкретной ситуации комбинации, к сожалению, могут быть любыми (включая и неозвученные пока варианты). Теоретически, хорошо бы каждое из видимых при УЗИ очаговых поражений подтвердить другими методами и верифицировать. В частности, к примеру, только по данным УЗИ, обычно сложно дифференцировать метастаз в паренхиму поджелудочной железы, от крупного депозита в клетчатке или метастатического поражения примыкающего лимфоузла (или конгломерата).
Пьянков Василий · 2017-02-18 00:19
Александр Сергеевич! Я просто не совсем удачно выразился. Наверно термин "нехарактерно" нужно заменить данными статистики. Хотя они по разным источникам сильно отличаются.
Ссылки:
1. FERRI’S CLINICAL ADVISOR 2016
2. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3229623/
2. http://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-015-1050-2Bezymyannyj_8b3ce_87364458.jpg
Соловьева Александра · 2017-02-19 12:39
Василий Алексеевич, спасибо Вам за ссылки. Такое впечатление, что они есть у вас на каждый случай. Читаю все, очень многое узнала впервые. Ещё раз спасибо.
Соколов Сергей · 2017-02-23 09:52
Ув.коллеги! Какая из опухолей первична конечно вызывает много вопросов. Не нам с Вами решать это. А вообще это имеет значение для пациентки и определения дальнейшей тактики ее лечения? Случай, как бы это сказать мягче, "поздней диагностики" не по нашей вине.
1 1 · 2017-02-25 18:03
Конечно имеет. Например, в ведении пациентов с распространенным раком почки (если вдруг он первичный и единственный, в чем мы все похоже сомневаемся) с появлением таргетных (в частности антиангиогенных) препаратов в последнее десятилетие произошла мини революция. На фоне такой терапии в случае ее адекватности (правильного подбора, мониторирования эффектов и постоянного характера) пациенты живут годами. А раньше при таких множественных метастазах средняя медиана выживаемости был как правило меньше года. Так что, как не банально звучит необходима гистологическая верификация
Продолжайте знакомство с USCLUB
Следите за новыми материалами и анонсами клуба в соцсетях.
Обсуждение
Соловьева Александра · 2017-02-15 21:39
Арсен Артемович, спасибо за случай. Сколько лет пациентке? Есть ли морфология? Какие перспективы?Прокопчук Наталья · 2017-02-15 21:55
Печально очень...думаю prognosis pessimaПьянков Василий · 2017-02-15 23:42
Для почечноклеточного рака нехарактерны метастазы в печень и поджелудочную железу. Вероятно это первично-множественный рак.1 1 · 2017-02-16 19:38
Светло-клеточный рак почки все же не так и редко метастазирует в поджелудочную железу. Причем метастазы в панкреас иногда множественные и, как первичная опухоль, обычно гиперваскуляризированные. В нашей практике было несколько случаев, когда они были отдалены от момента выявления - удаления первичной опухоли на 5 - 8 лет. И при выявлении этих метастазов приходилась доказывать их вторичный характер, так как они (при КТ, МРТ) были очень похожи на нейро-эндокринную опухоль поджелудочной (с очень интенсивным контрастированием в артериальную фазу и быстрым вымыванием) Описаны и метастазы почечно клеточного рака в желчный пузырь (инфильтративный и полиповидный типы) Американские данные по частоте и мишеням метастазирования рака почки на диаграммах внизуДавидян Арсен · 2017-02-16 21:55
Спасибо. Очень информативно.Давидян Арсен · 2017-02-16 08:10
Для почечноклеточного рака почки вероятен гематогенный путь метастазирования в печень, поджелудочную железу, причем в 50-60% метастазы могут быть в легких и печени. Это данные литературы. Но я лично склоняюсь к тому, что это может быть синхронный рак почки и ЖП. Если будут дополнительные данные - отпишусь.Давидян Арсен · 2017-02-16 08:27
Пациентке 69 лет, живет одна. Периодически навещает дочь, которая и увидев ухудшающееся состояние вызывала неоднократно скорую, по какой то причине не госпитализировали, поэтому "потащила" ее на мрт. МРТ не смогла пройти из-за длительного статичного положения, которое вызывало сильный болевой синдром. МРТ-шники направили ко мне на УЗИ. Никаких дополнительных данных, касающихся ее состояния пока нет. Перспективы не радужные. На сегодняшний день пациентка госпитализирована в црб по месту жительства. Мы предлагаем пункцию для гистологии, но пока "отказ".Соловьева Александра · 2017-02-16 09:08
СпасибоТретьякова Наталья · 2017-02-16 11:42
Арсен Артемович спасибо!Зернина Людмила · 2017-02-16 18:15
Спасибо ,показательный случай.Уварова Лариса · 2017-02-16 20:57
Спасибо !!Пьянков Василий · 2017-02-17 00:22
Никогда не видел, чтобы почечно-клеточный рак меньше 7 см в диаметре и без инвазии в почечные вены давал метастазы таких размеров в печень и поджелудочную железу. Конечно здесь больше данных за первично-множественный синхронный рак. Что касается метастатического поражения после радикальной операции, то я наблюдал пациента с гистологически верифицированым метастазом почечно-клеточного рака в головной мозг спустя 23 года после нефрэктомии.Давидян Арсен · 2017-02-17 08:21
Василий Алексеевич, какова Ваша личная статистика наблюдений почечно-клеточного рака в принципе, и отдельно меньше 7см в диаметре и без инвазии в почечные вены? Спасибо)Пьянков Василий · 2017-02-18 17:55
Я не вел никакую специальную статистику, но если опухоль расположена в полюсах почек и не прорастает лоханку, то при ее размрах< 7см в диаметре отдаленных метастазов я не встречал.1 1 · 2017-02-17 12:00
Василий Алексеевич, это был просто ответ на утверждение о "нехарактерности метастазов в печень и поджелудочную железу", используемое как критерий в диф.диагностике. Вообще, в этой конкретной ситуации комбинации, к сожалению, могут быть любыми (включая и неозвученные пока варианты). Теоретически, хорошо бы каждое из видимых при УЗИ очаговых поражений подтвердить другими методами и верифицировать. В частности, к примеру, только по данным УЗИ, обычно сложно дифференцировать метастаз в паренхиму поджелудочной железы, от крупного депозита в клетчатке или метастатического поражения примыкающего лимфоузла (или конгломерата).Пьянков Василий · 2017-02-18 00:19
Александр Сергеевич! Я просто не совсем удачно выразился. Наверно термин "нехарактерно" нужно заменить данными статистики. Хотя они по разным источникам сильно отличаются. Ссылки: 1. FERRI’S CLINICAL ADVISOR 2016 2. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3229623/ 2. http://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12885-015-1050-2Соловьева Александра · 2017-02-19 12:39
Василий Алексеевич, спасибо Вам за ссылки. Такое впечатление, что они есть у вас на каждый случай. Читаю все, очень многое узнала впервые. Ещё раз спасибо.Соколов Сергей · 2017-02-23 09:52
Ув.коллеги! Какая из опухолей первична конечно вызывает много вопросов. Не нам с Вами решать это. А вообще это имеет значение для пациентки и определения дальнейшей тактики ее лечения? Случай, как бы это сказать мягче, "поздней диагностики" не по нашей вине.1 1 · 2017-02-25 18:03
Конечно имеет. Например, в ведении пациентов с распространенным раком почки (если вдруг он первичный и единственный, в чем мы все похоже сомневаемся) с появлением таргетных (в частности антиангиогенных) препаратов в последнее десятилетие произошла мини революция. На фоне такой терапии в случае ее адекватности (правильного подбора, мониторирования эффектов и постоянного характера) пациенты живут годами. А раньше при таких множественных метастазах средняя медиана выживаемости был как правило меньше года. Так что, как не банально звучит необходима гистологическая верификация