Большое спасибо за то, что делитесь интересными сложными наблюдениями.
Лето (Романова) Нина · 2020-09-11 18:58
спасибо вам за ваш интерес
Банникова Наталия · 2020-09-13 10:38
Спасибо большое! Изложено четко и понятно.
Лето (Романова) Нина · 2020-09-13 20:06
Благодарю за отзыв!!
Тимофеев Анатолий · 2020-09-16 16:00
Здравствуйте! Посмотрел Ваш материал и нашёл его очень похожим на имевший место в моей практике случай. Первый раз смотрел пациентку в июне 2020 года. По состоянию на сентябрь 2020 года динамики нет. Биопсию пока не делали. Размер образования 4 мм. Очень интересно Ваше мнение по этому случаю, может ли это быть карциномой?000399_20200619_breast_0006_b1235_00261134.jpg
000399_20200619_breast_0004_0018b_00261171.avi · готовится к переносу
Лето (Романова) Нина · 2020-09-16 22:13
Здравствуйте, Анатолий Алексеевич. Спасибо, что поделились случем. Мне немного не хватило видео петли, хотелось бы увидеть не только образование, но больше как оно ведет себя по отношению к окружающим тканям. По тому, что видно из петли, складывается мнение о присутствии доброкачественного процесса , возможно даже присутствие жировой дольки. какой возраст пациентки? Делали ли ММГ? Думаю, еще один контрольный осмотр и можно перевести в категорию BIRADS 2.
Тимофеев Анатолий · 2020-09-17 08:27
Доброго времени суток, Nina! Извините, не знаю Вашего отчества. Благодарю Вас за то, что нашли возможность написать ответ! Пациентке 35 лет. В структуре образования есть небольшой гипоэхогенный однородный участок сферической формы. ММГ пока не делали, наблюдаем. У нас до 40 лет ММГ как-то стараются не делать. Про жировую дольку понятно, но выглядит не совсем типично, хотя и не исключается такой вариант. Просто Ваш случай тоже похож на доброкачественный процесс или жировую ткань, а оказалась карцинома. Может быть, попробовать выполнить биопсию? В следующее посещение запишу видео более информативно.000399_20200713_breast_0002_2a574_00320524.jpg
Лето (Романова) Нина · 2020-09-17 21:36
Здравствуйте, Анатолий Алексеевич. Если у вас к гипердиагностике относятся спокойно, то можно провести биопсию. У нас четко должно быть обоснование, иначе по голове не погладят. Вы правы, образование в описанном мною случае очень похоже на жировую дольку. Но! Оно видео на ММГ! Жир является рентген прозрачной средой и жировая долька не видна на ММГ, именно это - ключевой момент в диф дз. У нас тоже до 40 лет не делают ММГ БЕЗ показаний. Но диагностическую ММГ проводят в любом возрасте. Так что, смотрите, что более приемлемо в вашей ситуации. Еще можно сделать МРТ. Здесь конечно вопрос - что дешевле, наверняка что-то будет оплачивать сама пациентка? Из личного опыта - если я видела что-то, что мне не дает покоя и я мысленно опять и опять пересматриваю, все ли я сделала - это
Тимофеев Анатолий · 2020-09-18 08:32
Ещё раз большое спасибо, Leto (romanova) Nina V! Для начала отправим на ММГ следуя Вашим доводам.
Лето (Романова) Нина · 2020-09-18 17:49
только что заметила - не дописала комментарий :-) - это BIRADS 4a
Тимофеев Анатолий · 2020-09-19 12:36
Теперь понятно. Я склоняюсь к тому, что если полностью полагаться на BIRADS при определении показаний к биопсии и последующей цитологии и советовать пациентке не делать биопсию в случае с убедительным BIRADS 2, можно пропустить аденокарциному со всеми вытекающими последствиями. У меня наблюдается пациентка лет 35, оперированная по поводу якобы кисты молочной железы, которую выписали после операции по удалению кисты из крупной московской клиники с хорошим (доброкачественный процесс) результатом интраоперационной цитологии, а потом, через 2 недели после выписки вызвали снова на повторную операцию и сделали мастэктомию. Иными словами, иногда под микроскопом не могут разобраться, а тут - по УЗИ пытаться верифицировать диагноз.
Лето (Романова) Нина · 2020-09-19 18:49
Вы знаете, Анатолий Алексеевич... ничего, как говорят, личного... Московские клиники не вызывают никакого доверия вообще. Более того, российские школы УЗИ не достигнут мирового уровня до тех пор, пока УЗД не станет частью радиологии и не изменится подход к диагностике в корне. Я слушала в прошлом году лекции российского форума врачей узд, РАМДУМ октябрь 2019. Из всех лекций по МЖ была ОДНА сделана на достойном мировом уровне. Мне было стыдно и печально за родину. На самом деле очень много грамотных и думающих докторов, но они в основном самоучки, потому что учат в России, опираясь на положения и классификации, созданные на заре УЗД. Мир давно ушел вперед, а монстры УЗД в Москве не дают ни меняться, ни развиваться специальности. Это очень печально.
По поводу BIRADS. Как ни крути, но оценка критериев остается субъективной. То, что один отнесет к категории 2, другой к 4. Радует то, что хотя бы есть стремление использовать мировые классификации. У меня возник спор с врачом из СКЛИФА!!! Который заявил: «Нам ваши американские классификации не нужны, у нас есть свои». И это, можно сказать, ведущая клиника страны.
В медицине много неоднозначных случаев. Кисты МЖ - очень сложный диагноз. Доброкачественная киста не подлежит хирургическому лечению, значит была не категория 2, были сомнения. Хорошо, что диагноз все-таки был поставлен.
Но, возвращаясь к нашим баранам, диагностика патологии МЖ, прежде всего, должна быть мультимодальной. Недопустимо ставить диагноз на основе УЗ заключения только. При подозрении на онкологию необходимо проводить биопсию с исследованием материала на гистологию. Цитологическое исследование - это как исключение в строго определенных случаях.
Тимофеев Анатолий · 2020-09-21 09:36
Большое Вам спасибо за Ваше мнение! Спорить не буду, так как со многим согласен. Для меня лично, как врача УЗД, молочная железа - один из самых сложных органов и по процедуре исследования и по оценке УЗ-картины, в том числе, по причине возрастных различий и различий объёма органа.
Лето (Романова) Нина · 2020-09-21 16:30
Как раз вчера закончила работу над лекцией «протокол и техника исследования МЖ». Присоединяйтесь, обещаю, будет много нового и интересного :)
Тимофеев Анатолий · 2020-09-22 09:47
Это интересно! А как присоединиться? На Вашем сайте не нашел информации. На этом сайте в блогах тоже не нахожу.
Лето (Романова) Нина · 2020-09-22 16:44
странно, что на моем сайте не нашли. ninaleto.com в разделе УЗИ лекции - учебный курс. Ссылка на регистрацию http://www.inovamedi.com/rus/info/300-300
на сколько я знаю, она закончилась или заканчивается сегодня-завтра. Я дам организаторам знать, что вы свяжетесь с ними в ближайший день-два.
В моем блоге тоже есть несколько реклам курса.
https://youtu.be/zW_2JBtEV9E
Лето (Романова) Нина · 2020-09-22 19:25
Анатолий Алексеевич, здравствуйте еще раз. Вам наверное интереснее будет пройти курс в другой школе УЗД, которая дает 18 ЗЕТ. Это начальные 3 лекции из курса, но мы планируем и дальше с ними сотрудничать. То есть в итоге они планируют провесть весь мой курс на своей площадке и вудавать ЗЕТы. http://kinzerskiy.ru/ultrazvukovaya-diagnostika-molochnykh-zhelez/
Либо по ссылке в предыдущем сообщении - там по 1 лекции в неделю (по субботам), всего 17 лекций, расписаны до февраля.
Тимофеев Анатолий · 2020-09-23 13:57
Спасибо большое, Нина Викторовна! Постараюсь определиться в ближайшее время.
Продолжайте знакомство с USCLUB
Следите за новыми материалами и анонсами клуба в соцсетях.
Обсуждение
Москвина Жанна · 2020-09-10 21:15
Спасибо,очень поучительно!!Лето (Романова) Нина · 2020-09-10 22:06
Благодарю за отзыв. Рада быть полезной.Новичкова Наталья · 2020-09-11 14:03
Большое спасибо за то, что делитесь интересными сложными наблюдениями.Лето (Романова) Нина · 2020-09-11 18:58
спасибо вам за ваш интересБанникова Наталия · 2020-09-13 10:38
Спасибо большое! Изложено четко и понятно.Лето (Романова) Нина · 2020-09-13 20:06
Благодарю за отзыв!!Тимофеев Анатолий · 2020-09-16 16:00
Здравствуйте! Посмотрел Ваш материал и нашёл его очень похожим на имевший место в моей практике случай. Первый раз смотрел пациентку в июне 2020 года. По состоянию на сентябрь 2020 года динамики нет. Биопсию пока не делали. Размер образования 4 мм. Очень интересно Ваше мнение по этому случаю, может ли это быть карциномой?000399_20200619_breast_0004_0018b_00261171.avi · готовится к переносу
Лето (Романова) Нина · 2020-09-16 22:13
Здравствуйте, Анатолий Алексеевич. Спасибо, что поделились случем. Мне немного не хватило видео петли, хотелось бы увидеть не только образование, но больше как оно ведет себя по отношению к окружающим тканям. По тому, что видно из петли, складывается мнение о присутствии доброкачественного процесса , возможно даже присутствие жировой дольки. какой возраст пациентки? Делали ли ММГ? Думаю, еще один контрольный осмотр и можно перевести в категорию BIRADS 2.Тимофеев Анатолий · 2020-09-17 08:27
Доброго времени суток, Nina! Извините, не знаю Вашего отчества. Благодарю Вас за то, что нашли возможность написать ответ! Пациентке 35 лет. В структуре образования есть небольшой гипоэхогенный однородный участок сферической формы. ММГ пока не делали, наблюдаем. У нас до 40 лет ММГ как-то стараются не делать. Про жировую дольку понятно, но выглядит не совсем типично, хотя и не исключается такой вариант. Просто Ваш случай тоже похож на доброкачественный процесс или жировую ткань, а оказалась карцинома. Может быть, попробовать выполнить биопсию? В следующее посещение запишу видео более информативно.Лето (Романова) Нина · 2020-09-17 21:36
Здравствуйте, Анатолий Алексеевич. Если у вас к гипердиагностике относятся спокойно, то можно провести биопсию. У нас четко должно быть обоснование, иначе по голове не погладят. Вы правы, образование в описанном мною случае очень похоже на жировую дольку. Но! Оно видео на ММГ! Жир является рентген прозрачной средой и жировая долька не видна на ММГ, именно это - ключевой момент в диф дз. У нас тоже до 40 лет не делают ММГ БЕЗ показаний. Но диагностическую ММГ проводят в любом возрасте. Так что, смотрите, что более приемлемо в вашей ситуации. Еще можно сделать МРТ. Здесь конечно вопрос - что дешевле, наверняка что-то будет оплачивать сама пациентка? Из личного опыта - если я видела что-то, что мне не дает покоя и я мысленно опять и опять пересматриваю, все ли я сделала - этоТимофеев Анатолий · 2020-09-18 08:32
Ещё раз большое спасибо, Leto (romanova) Nina V! Для начала отправим на ММГ следуя Вашим доводам.Лето (Романова) Нина · 2020-09-18 17:49
только что заметила - не дописала комментарий :-) - это BIRADS 4aТимофеев Анатолий · 2020-09-19 12:36
Теперь понятно. Я склоняюсь к тому, что если полностью полагаться на BIRADS при определении показаний к биопсии и последующей цитологии и советовать пациентке не делать биопсию в случае с убедительным BIRADS 2, можно пропустить аденокарциному со всеми вытекающими последствиями. У меня наблюдается пациентка лет 35, оперированная по поводу якобы кисты молочной железы, которую выписали после операции по удалению кисты из крупной московской клиники с хорошим (доброкачественный процесс) результатом интраоперационной цитологии, а потом, через 2 недели после выписки вызвали снова на повторную операцию и сделали мастэктомию. Иными словами, иногда под микроскопом не могут разобраться, а тут - по УЗИ пытаться верифицировать диагноз.Лето (Романова) Нина · 2020-09-19 18:49
Вы знаете, Анатолий Алексеевич... ничего, как говорят, личного... Московские клиники не вызывают никакого доверия вообще. Более того, российские школы УЗИ не достигнут мирового уровня до тех пор, пока УЗД не станет частью радиологии и не изменится подход к диагностике в корне. Я слушала в прошлом году лекции российского форума врачей узд, РАМДУМ октябрь 2019. Из всех лекций по МЖ была ОДНА сделана на достойном мировом уровне. Мне было стыдно и печально за родину. На самом деле очень много грамотных и думающих докторов, но они в основном самоучки, потому что учат в России, опираясь на положения и классификации, созданные на заре УЗД. Мир давно ушел вперед, а монстры УЗД в Москве не дают ни меняться, ни развиваться специальности. Это очень печально. По поводу BIRADS. Как ни крути, но оценка критериев остается субъективной. То, что один отнесет к категории 2, другой к 4. Радует то, что хотя бы есть стремление использовать мировые классификации. У меня возник спор с врачом из СКЛИФА!!! Который заявил: «Нам ваши американские классификации не нужны, у нас есть свои». И это, можно сказать, ведущая клиника страны. В медицине много неоднозначных случаев. Кисты МЖ - очень сложный диагноз. Доброкачественная киста не подлежит хирургическому лечению, значит была не категория 2, были сомнения. Хорошо, что диагноз все-таки был поставлен. Но, возвращаясь к нашим баранам, диагностика патологии МЖ, прежде всего, должна быть мультимодальной. Недопустимо ставить диагноз на основе УЗ заключения только. При подозрении на онкологию необходимо проводить биопсию с исследованием материала на гистологию. Цитологическое исследование - это как исключение в строго определенных случаях.Тимофеев Анатолий · 2020-09-21 09:36
Большое Вам спасибо за Ваше мнение! Спорить не буду, так как со многим согласен. Для меня лично, как врача УЗД, молочная железа - один из самых сложных органов и по процедуре исследования и по оценке УЗ-картины, в том числе, по причине возрастных различий и различий объёма органа.Лето (Романова) Нина · 2020-09-21 16:30
Как раз вчера закончила работу над лекцией «протокол и техника исследования МЖ». Присоединяйтесь, обещаю, будет много нового и интересного :)Тимофеев Анатолий · 2020-09-22 09:47
Это интересно! А как присоединиться? На Вашем сайте не нашел информации. На этом сайте в блогах тоже не нахожу.Лето (Романова) Нина · 2020-09-22 16:44
странно, что на моем сайте не нашли. ninaleto.com в разделе УЗИ лекции - учебный курс. Ссылка на регистрацию http://www.inovamedi.com/rus/info/300-300 на сколько я знаю, она закончилась или заканчивается сегодня-завтра. Я дам организаторам знать, что вы свяжетесь с ними в ближайший день-два. В моем блоге тоже есть несколько реклам курса. https://youtu.be/zW_2JBtEV9EЛето (Романова) Нина · 2020-09-22 19:25
Анатолий Алексеевич, здравствуйте еще раз. Вам наверное интереснее будет пройти курс в другой школе УЗД, которая дает 18 ЗЕТ. Это начальные 3 лекции из курса, но мы планируем и дальше с ними сотрудничать. То есть в итоге они планируют провесть весь мой курс на своей площадке и вудавать ЗЕТы. http://kinzerskiy.ru/ultrazvukovaya-diagnostika-molochnykh-zhelez/ Либо по ссылке в предыдущем сообщении - там по 1 лекции в неделю (по субботам), всего 17 лекций, расписаны до февраля.Тимофеев Анатолий · 2020-09-23 13:57
Спасибо большое, Нина Викторовна! Постараюсь определиться в ближайшее время.