В данном случае идет неоангиогенез (васкуляризация) тромба. В представленном случае в тромбах регистрируются участки артериального кровотока за счет неоангиогенеза. При реканализации будут регистрироваться участки венозного кровотока. Обратите внимание, что артериальные потоки регистрируются в основном на периферии тромбов, за счет, вероятно, врастания сосудов со стороны стенки вены, где есть vasa vasorum.
Дружкова Лариса · 2020-01-29 11:01
Я тоже за реканализацию
Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 17:07
Спасибо, Лариса Александровна. Моя позиция отмечена выше, в ответе Валерию Васильевичу.
Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 17:10
Васкуляризацию тромбов я описываю около 3 лет. Из собственного опыта, заметил, что реканализация и васкуляризация- разные вещи. В данном случае идет васкуляризация-четко видны локусы артериального кровотока, при реканализации-будут локусы венозного кровотока.
Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 17:11
Реканализация тромба встречается практически всегда, во всех случаях тромбообразования.
Васкуляризация тромба-единичные случаи.
Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 17:15
Бывали случаи, когда неоангиогенез в тромбе достигал такой степени, что пиковая скорость кровотока на ограниченном участке тромба достигала 400-450 см/сек, что говорит о возможном развитии артерио-венозных мальформаций, так как неоангиогенез в тромбе сам по себе является несовершенным. Хотя, если говорить в целом, постанатальный ангиогенез всегда несовершенный. А уж тромбе тем более.
Мусиенко Валерий · 2020-01-29 19:26
Красивое объяснение. Но возникают вопросы:
Почему сосуд, растущий из vasa vasorum, крупнее самого vasa vasorum? Непонятно.
Неоангиогенез необходим для питания тканей (как заживающих, так и опухолевых). А что питают "новые сосуды" в тромбе? Непонятно.
При неоангиогенезе, "дочерние" сосуды начинаются из "материнских", и в них же впадают - "vascular loop". А где начинаются и куда впадают "сосуды тромба"? Непонятно.
Для инициирования процесса неоангиогенеза, нужны факторы роста. Их выделяют ткани, испытывающие дефицит питания (как растущие нормальные, так и растущие опухолевые). VEGF, FGF, и т.д. (хорошо описано здесь - https://angio.org/wp-content/uploads/2014/03/pdfs/angiogenesis-wound-healing-contemporary-surg-2003.pdf). А какие факторы роста выделяет тромб? Непонятно.
Не говоря уже о мелочах, таких как возможность "псевдоартериального" спектра в исследуемом сосуде, при близости сопровождающей вену артерии. И т.д.
Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 21:42
Учитывая редкость данной патологии, "вооружившись" только датчиками, я не смогу дать ответы на все вопросы.
Что еще было у этого пациента? Слева-обтурирующий тромбоз глубоких вен бедра, наружней и общей подвздошных вен, пристеночный тромбоз глубоких вен голени. Справа-обтурирующий тромбоз с реканализацией наружной подвздошной вены, пристеночный тромбоз с реканализацией общей бедренной вены.
Объем левой ноги был таким, что пациент не мог надевать брюки; был выраженный болевой синдром в левой ноге, пациент самостоятельно мог делать 1-2 шага, перемещался на кресле-каталке. То есть теоретически можно предположить хроническую гипоксию тканей левой ноги как фактор активации неоангиогенеза на фоне длительной выраженной венозной гиперемии левой нижней конечности. Что интересно, в правой ноге на фоне пристеночного тромбоза (который не дает выраженной венозной гиперемии как при обтурирующем тромбозе) была только реканализация.
Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 21:45
По поводу "псевдоартериального" спектра в исследуемом сосуде, при близости сопровождающей вену артерии"-здесь видно, что "неососуды" располагаются в тромбе, а спектр-артериальный.
Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 21:55
От 27 июня 2019 в моем блоге представлен случай васкуляризации тромба в стволе большой подкожной вены. Там не было таких факторов (возможных) активации неоангиогенеза, как в представленном случае.
Саламатин Сергей · 2020-01-30 17:52
Я думаю это обычная реканализация, причем пристеночная и слабая. А то что вы принимаете за артериальный кровоток просто разнонаправленные турбулентные потоки крови дающие на ЦДК такую картину.
Салахутдинов Чингиз · 2020-01-30 19:24
Думаю, что здесь однонаправленный поток крови. От 27 июня 2019 в моем блоге представлен аналогичный случай.
Колесниченко Юрий · 2020-01-31 00:27
Спасибо, интересный случай.
Также не стоит забывать про неоплазии...
https://pubs.rsna.org/na101/home/literatum/publisher/rsna/journals/content/radiographics/2007/radiographics.2007.27.issue-2/rg.272065082/production/images/medium/g07mr08c06a.jpeg
"Figure 6a. Leiomyosarcoma arising from the saphenous vein in a 53-year-old man."
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/rg.272065082
Салахутдинов Чингиз · 2020-01-31 19:51
Спасибо, Юрий Юрьевич.
Продолжайте знакомство с USCLUB
Следите за новыми материалами и анонсами клуба в соцсетях.
Обсуждение
Мусиенко Валерий · 2020-01-29 08:16
Неоангиогенез ? Или реканализация ?Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 17:05
В данном случае идет неоангиогенез (васкуляризация) тромба. В представленном случае в тромбах регистрируются участки артериального кровотока за счет неоангиогенеза. При реканализации будут регистрироваться участки венозного кровотока. Обратите внимание, что артериальные потоки регистрируются в основном на периферии тромбов, за счет, вероятно, врастания сосудов со стороны стенки вены, где есть vasa vasorum.Дружкова Лариса · 2020-01-29 11:01
Я тоже за реканализациюСалахутдинов Чингиз · 2020-01-29 17:07
Спасибо, Лариса Александровна. Моя позиция отмечена выше, в ответе Валерию Васильевичу.Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 17:10
Васкуляризацию тромбов я описываю около 3 лет. Из собственного опыта, заметил, что реканализация и васкуляризация- разные вещи. В данном случае идет васкуляризация-четко видны локусы артериального кровотока, при реканализации-будут локусы венозного кровотока.Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 17:11
Реканализация тромба встречается практически всегда, во всех случаях тромбообразования. Васкуляризация тромба-единичные случаи.Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 17:15
Бывали случаи, когда неоангиогенез в тромбе достигал такой степени, что пиковая скорость кровотока на ограниченном участке тромба достигала 400-450 см/сек, что говорит о возможном развитии артерио-венозных мальформаций, так как неоангиогенез в тромбе сам по себе является несовершенным. Хотя, если говорить в целом, постанатальный ангиогенез всегда несовершенный. А уж тромбе тем более.Мусиенко Валерий · 2020-01-29 19:26
Красивое объяснение. Но возникают вопросы: Почему сосуд, растущий из vasa vasorum, крупнее самого vasa vasorum? Непонятно. Неоангиогенез необходим для питания тканей (как заживающих, так и опухолевых). А что питают "новые сосуды" в тромбе? Непонятно. При неоангиогенезе, "дочерние" сосуды начинаются из "материнских", и в них же впадают - "vascular loop". А где начинаются и куда впадают "сосуды тромба"? Непонятно. Для инициирования процесса неоангиогенеза, нужны факторы роста. Их выделяют ткани, испытывающие дефицит питания (как растущие нормальные, так и растущие опухолевые). VEGF, FGF, и т.д. (хорошо описано здесь - https://angio.org/wp-content/uploads/2014/03/pdfs/angiogenesis-wound-healing-contemporary-surg-2003.pdf). А какие факторы роста выделяет тромб? Непонятно. Не говоря уже о мелочах, таких как возможность "псевдоартериального" спектра в исследуемом сосуде, при близости сопровождающей вену артерии. И т.д.Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 21:42
Учитывая редкость данной патологии, "вооружившись" только датчиками, я не смогу дать ответы на все вопросы. Что еще было у этого пациента? Слева-обтурирующий тромбоз глубоких вен бедра, наружней и общей подвздошных вен, пристеночный тромбоз глубоких вен голени. Справа-обтурирующий тромбоз с реканализацией наружной подвздошной вены, пристеночный тромбоз с реканализацией общей бедренной вены. Объем левой ноги был таким, что пациент не мог надевать брюки; был выраженный болевой синдром в левой ноге, пациент самостоятельно мог делать 1-2 шага, перемещался на кресле-каталке. То есть теоретически можно предположить хроническую гипоксию тканей левой ноги как фактор активации неоангиогенеза на фоне длительной выраженной венозной гиперемии левой нижней конечности. Что интересно, в правой ноге на фоне пристеночного тромбоза (который не дает выраженной венозной гиперемии как при обтурирующем тромбозе) была только реканализация.Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 21:45
По поводу "псевдоартериального" спектра в исследуемом сосуде, при близости сопровождающей вену артерии"-здесь видно, что "неососуды" располагаются в тромбе, а спектр-артериальный.Салахутдинов Чингиз · 2020-01-29 21:55
От 27 июня 2019 в моем блоге представлен случай васкуляризации тромба в стволе большой подкожной вены. Там не было таких факторов (возможных) активации неоангиогенеза, как в представленном случае.Саламатин Сергей · 2020-01-30 17:52
Я думаю это обычная реканализация, причем пристеночная и слабая. А то что вы принимаете за артериальный кровоток просто разнонаправленные турбулентные потоки крови дающие на ЦДК такую картину.Салахутдинов Чингиз · 2020-01-30 19:24
Думаю, что здесь однонаправленный поток крови. От 27 июня 2019 в моем блоге представлен аналогичный случай.Колесниченко Юрий · 2020-01-31 00:27
Спасибо, интересный случай. Также не стоит забывать про неоплазии... https://pubs.rsna.org/na101/home/literatum/publisher/rsna/journals/content/radiographics/2007/radiographics.2007.27.issue-2/rg.272065082/production/images/medium/g07mr08c06a.jpeg "Figure 6a. Leiomyosarcoma arising from the saphenous vein in a 53-year-old man." https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/rg.272065082Салахутдинов Чингиз · 2020-01-31 19:51
Спасибо, Юрий Юрьевич.