Ранее в своем блоге я публиковал случаи с васкуляризацией тромбов: "Васкуляризация (неоангиогенез) тромбов глубоких вен бедра" от 28.01.20, "Васкуляризация тромба" от 27.06.19.
Данный случай интересен тем, что васкуляризация тромба была как этап реканализации.
Салахутдинов Чингиз · 2020-04-21 21:23
Хочу сразу оговориться, реканализация и васкуляризация-разные процессы.
Салахутдинов Чингиз · 2020-04-21 21:25
При реканализации венозного тромба будут появляться локусы и участки венозного кровотока.
В представленном случае в тромбах регистрируется артериальный кровоток.
Салахутдинов Чингиз · 2020-04-21 21:27
Регистрируемый кровоток не является следствием передаточной пульсации с одноименных артерий и проч.
Салахутдинов Чингиз · 2020-04-21 21:30
В случаях "Васкуляризация (неоангиогенез) тромбов глубоких вен бедра" от 28.01.20, "Васкуляризация тромба" от 27.06.19 -кровоток был с невысокой линейной скоростью.
В данном случае кровоток высокоскоростной, можно предположить наличие артерио-венозных мальформаций вследствие неоангиогенеза в тромбах.
Мусиенко Валерий · 2020-04-27 17:36
Добрый день, Чингиз Фанисович! В клипе - 3 спектральных кривых. На какой из них показан высокоскоростной кровоток в тромбе? На первой (скриншот 1), на второй (скриншот 2), на третьей (скриншот 3), или на всех трёх?
img_1412_a3407_87997948.pngimg_1413_58ced_87997973.pngimg_1414_ae426_87997984.png
Салахутдинов Чингиз · 2020-04-27 18:47
Добрый вечер, Валерий Васильевич.
Высокоскоростной кровоток в тромбе представлен только в 1 скриншоте.
В 3 скриншоте-венозный кровоток.
Мусиенко Валерий · 2020-04-27 19:01
Спасибо! Я тоже так подумал. Я сегодня обнаружил похожую спектральную кривую на здоровой плечевой вене (скриншот). Может, там тоже высокоскоростной кровоток ?
Если я в чём-то ошибаюсь, буду рад, если Вы меня поправите. img_1415_157f1_88003160.png
Салахутдинов Чингиз · 2020-04-27 19:12
Валерий Васильевич!
В Вашем случае чистый венозный кровоток!
Мусиенко Валерий · 2020-04-27 19:29
Разумеется, это чистый венозный кровоток. Но, по первому впечатлению, какое-то сходство просматривается: и скорость за 200, и пилообразный вид, и даже двунаправленность похожая. Может, они чем-то и отличаются, но пока не ясно, чем. Не могли бы Вы более подробно детализировать, в чём их различия?
Заранее спасибо!
Салахутдинов Чингиз · 2020-04-27 19:13
Это абсолютно разные случаи!
С таким углом у Вас псевдовысокоскоростной ВЕНОЗНЫЙ кровоток!
Мусиенко Валерий · 2020-04-28 15:56
Разные, но спектр похожий. Чингиз Фанисович, а может, и в Вашем случае, струя от тромба пересекала луч перпендикулярно? Струя же может быть эксцентрической. Тем более, что её плохо видно в клипе. Или на мониторе она была хорошо видна, и ошибиться с её направлением было невозможно?
Салахутдинов Чингиз · 2020-04-28 21:21
Добрый вечер, Валерий Васильевич.
Спектр кровотока в скриншотах 1 и 2 и в скриншоте Вашего случая абсолютно разный.
В первом случае кровоток с высокой диастолической составляющей; в каждом комплексе есть систолический пик. В Вашем случае этого нет.
Мусиенко Валерий · 2020-04-29 18:25
Да, высокая диастолическая составляющая - это характерно для артериально-венозной фистулы. Но смущает двунаправленность потока.
Вот типичная (по мнению авторов статьи) а/в фистула. (Фото В на скриншоте)
Здесь поток однонаправленный.
А двунаправленный поток обычно бывает при аневризме, в бифуркациях, при некорректно выставленном допплеровском угле.
А чем Вы объясните двунаправленность потока в Вашем кейсе?img_1445_9497f_88173857.png
Салахутдинов Чингиз · 2020-04-29 18:43
Добрый вечер, Валерий Васильевич.
"Двунаправленность" кровотока, я думаю, обусловлена тем, что
в контрольный объем попадает несколько мелких сосудов, располагающихся в разных направлениях.
Да, "высокая диастолическая составляющая - это характерно для артериально-венозной фистулы". Но в данном случае мы говорим о васкуляризации тромба, основой которой является несовершенный ангиогенез, с формированием артерио-венозных мальформаций.
На 2 скриншоте, представленном Вами выше, показан спектр кровотока в отводящей, венозной, части фистулы, отражающий артериализацию венозной крови.
В данном случае (видео) спектр кровотока, я полагаю, принадлежит все-таки артериальному сосуду.
Мусиенко Валерий · 2020-04-30 16:00
Всё-равно не понятно. Артерио-венозная мальформация - это патология. Реканализация тромба - норма . Нормальное формирование каналов в тромбе проходит через патологическую стадию артерио-венозной мальформации?! Так бывает?
Салахутдинов Чингиз · 2020-04-30 17:36
Добрый вечер, Валерий Васильевич.
1) Тромбоз-процесс патологический; реканализация наиболее часто сопровождает тромбоз. Поэтому понятие "Реканализация тромба - норма" неприменимо: норма патологию не сопровождает.
2) Васкуляризация тромба-очень редко наблюдаемый процесс. Я не владею статистическими данными, но из примерно 1500 случаев тромбоза я наблюдал 5 случаев васкуляризации тромба.
3) "Нормальное формирование каналов в тромбе проходит через патологическую стадию артерио-венозной мальформации?! Так бывает?"-ни в коем случае. Лишь в очень редких случаях васкуляризации тромба.
Мусиенко Валерий · 2020-04-30 18:15
Ещё запутаннее стало...
Так, "ни в коем случае" (то есть, вообще не бывает), или "в очень редких случаях" (то есть, бывает, хоть и редко)?
И, кроме того, может, нет необходимости изобретать "васкуляризацию тромба", если всё можно объяснить вполне привычной и понятной "артерио-венозной фистулой"?
Салахутдинов Чингиз · 2020-04-30 20:20
1) "Ни в коем случае" означает не в каждом случае, а "лишь в очень редких случаях васкуляризации тромба".
2) В основе васкуляризации тромба лежит неоангиогенез. И лишь в некоторых случаях неоангиогенеза "можно предположить наличие артерио-венозных мальформаций".
Кузнецова Галина · 2020-04-22 19:26
Спасибо. Интересно. Ждем новые видеоролики.Учимся.
Аткарская Ольга · 2020-04-24 09:10
Спасибо, интересно, как всегда))
Продолжайте знакомство с USCLUB
Следите за новыми материалами и анонсами клуба в соцсетях.
Обсуждение
Салахутдинов Чингиз · 2020-04-21 21:22
Ранее в своем блоге я публиковал случаи с васкуляризацией тромбов: "Васкуляризация (неоангиогенез) тромбов глубоких вен бедра" от 28.01.20, "Васкуляризация тромба" от 27.06.19. Данный случай интересен тем, что васкуляризация тромба была как этап реканализации.Салахутдинов Чингиз · 2020-04-21 21:23
Хочу сразу оговориться, реканализация и васкуляризация-разные процессы.Салахутдинов Чингиз · 2020-04-21 21:25
При реканализации венозного тромба будут появляться локусы и участки венозного кровотока. В представленном случае в тромбах регистрируется артериальный кровоток.Салахутдинов Чингиз · 2020-04-21 21:27
Регистрируемый кровоток не является следствием передаточной пульсации с одноименных артерий и проч.Салахутдинов Чингиз · 2020-04-21 21:30
В случаях "Васкуляризация (неоангиогенез) тромбов глубоких вен бедра" от 28.01.20, "Васкуляризация тромба" от 27.06.19 -кровоток был с невысокой линейной скоростью. В данном случае кровоток высокоскоростной, можно предположить наличие артерио-венозных мальформаций вследствие неоангиогенеза в тромбах.Мусиенко Валерий · 2020-04-27 17:36
Добрый день, Чингиз Фанисович! В клипе - 3 спектральных кривых. На какой из них показан высокоскоростной кровоток в тромбе? На первой (скриншот 1), на второй (скриншот 2), на третьей (скриншот 3), или на всех трёх?Салахутдинов Чингиз · 2020-04-27 18:47
Добрый вечер, Валерий Васильевич. Высокоскоростной кровоток в тромбе представлен только в 1 скриншоте. В 3 скриншоте-венозный кровоток.Мусиенко Валерий · 2020-04-27 19:01
Спасибо! Я тоже так подумал. Я сегодня обнаружил похожую спектральную кривую на здоровой плечевой вене (скриншот). Может, там тоже высокоскоростной кровоток ? Если я в чём-то ошибаюсь, буду рад, если Вы меня поправите.Салахутдинов Чингиз · 2020-04-27 19:12
Валерий Васильевич! В Вашем случае чистый венозный кровоток!Мусиенко Валерий · 2020-04-27 19:29
Разумеется, это чистый венозный кровоток. Но, по первому впечатлению, какое-то сходство просматривается: и скорость за 200, и пилообразный вид, и даже двунаправленность похожая. Может, они чем-то и отличаются, но пока не ясно, чем. Не могли бы Вы более подробно детализировать, в чём их различия? Заранее спасибо!Салахутдинов Чингиз · 2020-04-27 19:13
Это абсолютно разные случаи! С таким углом у Вас псевдовысокоскоростной ВЕНОЗНЫЙ кровоток!Мусиенко Валерий · 2020-04-28 15:56
Разные, но спектр похожий. Чингиз Фанисович, а может, и в Вашем случае, струя от тромба пересекала луч перпендикулярно? Струя же может быть эксцентрической. Тем более, что её плохо видно в клипе. Или на мониторе она была хорошо видна, и ошибиться с её направлением было невозможно?Салахутдинов Чингиз · 2020-04-28 21:21
Добрый вечер, Валерий Васильевич. Спектр кровотока в скриншотах 1 и 2 и в скриншоте Вашего случая абсолютно разный. В первом случае кровоток с высокой диастолической составляющей; в каждом комплексе есть систолический пик. В Вашем случае этого нет.Мусиенко Валерий · 2020-04-29 18:25
Да, высокая диастолическая составляющая - это характерно для артериально-венозной фистулы. Но смущает двунаправленность потока. Вот типичная (по мнению авторов статьи) а/в фистула. (Фото В на скриншоте) Здесь поток однонаправленный. А двунаправленный поток обычно бывает при аневризме, в бифуркациях, при некорректно выставленном допплеровском угле. А чем Вы объясните двунаправленность потока в Вашем кейсе?Салахутдинов Чингиз · 2020-04-29 18:43
Добрый вечер, Валерий Васильевич. "Двунаправленность" кровотока, я думаю, обусловлена тем, что в контрольный объем попадает несколько мелких сосудов, располагающихся в разных направлениях. Да, "высокая диастолическая составляющая - это характерно для артериально-венозной фистулы". Но в данном случае мы говорим о васкуляризации тромба, основой которой является несовершенный ангиогенез, с формированием артерио-венозных мальформаций. На 2 скриншоте, представленном Вами выше, показан спектр кровотока в отводящей, венозной, части фистулы, отражающий артериализацию венозной крови. В данном случае (видео) спектр кровотока, я полагаю, принадлежит все-таки артериальному сосуду.Мусиенко Валерий · 2020-04-30 16:00
Всё-равно не понятно. Артерио-венозная мальформация - это патология. Реканализация тромба - норма . Нормальное формирование каналов в тромбе проходит через патологическую стадию артерио-венозной мальформации?! Так бывает?Салахутдинов Чингиз · 2020-04-30 17:36
Добрый вечер, Валерий Васильевич. 1) Тромбоз-процесс патологический; реканализация наиболее часто сопровождает тромбоз. Поэтому понятие "Реканализация тромба - норма" неприменимо: норма патологию не сопровождает. 2) Васкуляризация тромба-очень редко наблюдаемый процесс. Я не владею статистическими данными, но из примерно 1500 случаев тромбоза я наблюдал 5 случаев васкуляризации тромба. 3) "Нормальное формирование каналов в тромбе проходит через патологическую стадию артерио-венозной мальформации?! Так бывает?"-ни в коем случае. Лишь в очень редких случаях васкуляризации тромба.Мусиенко Валерий · 2020-04-30 18:15
Ещё запутаннее стало... Так, "ни в коем случае" (то есть, вообще не бывает), или "в очень редких случаях" (то есть, бывает, хоть и редко)? И, кроме того, может, нет необходимости изобретать "васкуляризацию тромба", если всё можно объяснить вполне привычной и понятной "артерио-венозной фистулой"?Салахутдинов Чингиз · 2020-04-30 20:20
1) "Ни в коем случае" означает не в каждом случае, а "лишь в очень редких случаях васкуляризации тромба". 2) В основе васкуляризации тромба лежит неоангиогенез. И лишь в некоторых случаях неоангиогенеза "можно предположить наличие артерио-венозных мальформаций".Кузнецова Галина · 2020-04-22 19:26
Спасибо. Интересно. Ждем новые видеоролики.Учимся.Аткарская Ольга · 2020-04-24 09:10
Спасибо, интересно, как всегда))