Уважаемая, Нина, спасибо за информативную подачу материала. Если я правильно поняла, отечно- инфильтративные изменения в молочной железе без положительной динамики после АБ-терапии относим к 4б категории. Если мы видим такие же изменения до начала лечения, категорию выставляем? Какую? 4а?
Лето (Романова) Нина · 2020-03-04 04:56
Все зависит от того, какую степень риска злокачественности ВЫ видите. BIRADS, что ни говорите, дело субъективное :-) Если вы видите картину мастита (или абсцесс) - вы выставляете категорию 2 - доброкачественный процесс. Вы лечите антибиотиками, наблюдаете динамику... Нет прогресса - можете уже заподозрить рак - и тут решаете вы - хотите вы еще ее полечить консервативно или ваша степень сомнений достигла необходимости провести биопсию. А дать 5% или 50% вероятности, что это рак - это дело десятое. Подкатегория - на сколько вы уверены, что это уже не просто мастит.
Если у вас пациентка с клиникой мастита, но есть сомнение, что может оказаться рак (возраст, уже один, а то и 2 курса антибиотиков без эффекта и тп) - я сразу ставлю 4а. Если же клиника сохраняется и/или прогрессирует в течение месяца - 2х и без ответа на терапию, то уже больше вероятности за 4б и выше. На самом деле в клинике, где я работаю, и во многих клиниках в Канаде вообще, радиологи не разделяют категорию 4 на подкатегории: просто ставят 4 - подозрительный на онко процесс, требует биопсии.
Бальжинимаева Лариса · 2020-03-04 05:24
Спасибо за подробный ответ. Лично мне тоже не близко деление 4 категории на подпункты, но русскоязычные материалы это предполагают. В русскоязычных версиях мастит никак не категоризируют. Абсцессу дают 3 категорию
Лето (Романова) Нина · 2020-03-04 05:35
насчет абсцесса тоже возможно и 2 и 3 - и обе правомочны. Вы вправе поставить 2 и наблюдать за динамикой, и вправе поставить 3 - обе группы "доброкачественные". У нас чаще ставят 2. То же и с маститом. Но если есть хоть какое-то подозрение на злокачественность - вы уже не можете поставить 3 - это будет неправильно, помните между 2 и 4 вы выбираете 4! никогда не 3. :-)
у нас подкатегории ставят только при направление на оперативное лечение или химио терапию. Остальные не требуют.
Бальжинимаева Лариса · 2020-03-04 05:49
У нас получается такая ситуация: если однозначно добро, то 2, если добро, но надо наблюдать, то 3. А после наблюдения, переводится во 2 категорию.
Лето (Романова) Нина · 2020-03-04 08:34
Ну по большому счету так и есть.
Лето (Романова) Нина · 2020-03-04 08:37
Большинство ошибок и вопросов возникает не между 2 и 3, а между 3 и 4. Врачи, если решают проводить биопсию (в том числе и по настоянию пациентки) меняют 3 на 4. Это неверно. Категория 3 - доброкачественная и в тактике предполагается наблюдение, но вместо наблюдения за динамикой возможно проведение биопсии, нужно только обосновать.
Мишин Валерий · 2020-03-28 15:38
Спасибо, подробно, толково! Хотелось бы знать Ваше мнение в отношении эластографии обьёмных образований молочной железы и её место в стратификации BIRADS. С уважением В.П.
Лето (Романова) Нина · 2020-03-29 22:21
Валерий Петрович, может быть, я вас удивлю, но наша клиника не использует эластографию в диагностике. Мы специализируемся узко на патологии МЖ, то есть я могу вам только сказать относительно эластографии в диагностике МЖ. Мы пришли к выводу, что использование эластографии не имеет большого значения для определения категории и тактики. Ведь, если образование подозрительное на онкологию, то вне зависимости от результатов эласто мы делаем биопсию. В BIRADS в настоящее время эласто никак не отражена и, судя по всем обсуждениям на конференциях по патологии МЖ, и не будет включена в стандартизацию. Из моего личного опыта... Сейчас много сомнений по поводу тройных негативных, которые чаще других выглядят как доброкачественные образования. Казалось бы - здесь и карты в руки, точнее эласто в помощь :-) Но не тут-то было. "Доброкачественность" этих суперзлокачественных образований основана на невыраженности процесса десмоплазии (смотрите мою лекцию "Десмоплазия"), а потому именно они будут давать на эласто "отсутствие жесткости". Пугающе, не правда ли? Это еще был один довод для нашей клиники не тратить деньги на эласто. Но эластография, конечно, используется широко в других специальностях, я, повторюсь, говорю только о МЖ.
Мишин Валерий · 2020-03-30 18:06
Благодарю за подробный ответ. Но в моей больнице деньги уже потрачены. Будем "проверять " Ваши доводы! В целом, позиция аргументирована. С уважением В.П.
Лето (Романова) Нина · 2020-03-30 19:31
Делитесь результатами, наработками. Буду благодарна.
Продолжайте знакомство с USCLUB
Следите за новыми материалами и анонсами клуба в соцсетях.
Обсуждение
Бальжинимаева Лариса · 2020-03-04 02:26
Уважаемая, Нина, спасибо за информативную подачу материала. Если я правильно поняла, отечно- инфильтративные изменения в молочной железе без положительной динамики после АБ-терапии относим к 4б категории. Если мы видим такие же изменения до начала лечения, категорию выставляем? Какую? 4а?Лето (Романова) Нина · 2020-03-04 04:56
Все зависит от того, какую степень риска злокачественности ВЫ видите. BIRADS, что ни говорите, дело субъективное :-) Если вы видите картину мастита (или абсцесс) - вы выставляете категорию 2 - доброкачественный процесс. Вы лечите антибиотиками, наблюдаете динамику... Нет прогресса - можете уже заподозрить рак - и тут решаете вы - хотите вы еще ее полечить консервативно или ваша степень сомнений достигла необходимости провести биопсию. А дать 5% или 50% вероятности, что это рак - это дело десятое. Подкатегория - на сколько вы уверены, что это уже не просто мастит. Если у вас пациентка с клиникой мастита, но есть сомнение, что может оказаться рак (возраст, уже один, а то и 2 курса антибиотиков без эффекта и тп) - я сразу ставлю 4а. Если же клиника сохраняется и/или прогрессирует в течение месяца - 2х и без ответа на терапию, то уже больше вероятности за 4б и выше. На самом деле в клинике, где я работаю, и во многих клиниках в Канаде вообще, радиологи не разделяют категорию 4 на подкатегории: просто ставят 4 - подозрительный на онко процесс, требует биопсии.Бальжинимаева Лариса · 2020-03-04 05:24
Спасибо за подробный ответ. Лично мне тоже не близко деление 4 категории на подпункты, но русскоязычные материалы это предполагают. В русскоязычных версиях мастит никак не категоризируют. Абсцессу дают 3 категориюЛето (Романова) Нина · 2020-03-04 05:35
насчет абсцесса тоже возможно и 2 и 3 - и обе правомочны. Вы вправе поставить 2 и наблюдать за динамикой, и вправе поставить 3 - обе группы "доброкачественные". У нас чаще ставят 2. То же и с маститом. Но если есть хоть какое-то подозрение на злокачественность - вы уже не можете поставить 3 - это будет неправильно, помните между 2 и 4 вы выбираете 4! никогда не 3. :-) у нас подкатегории ставят только при направление на оперативное лечение или химио терапию. Остальные не требуют.Бальжинимаева Лариса · 2020-03-04 05:49
У нас получается такая ситуация: если однозначно добро, то 2, если добро, но надо наблюдать, то 3. А после наблюдения, переводится во 2 категорию.Лето (Романова) Нина · 2020-03-04 08:34
Ну по большому счету так и есть.Лето (Романова) Нина · 2020-03-04 08:37
Большинство ошибок и вопросов возникает не между 2 и 3, а между 3 и 4. Врачи, если решают проводить биопсию (в том числе и по настоянию пациентки) меняют 3 на 4. Это неверно. Категория 3 - доброкачественная и в тактике предполагается наблюдение, но вместо наблюдения за динамикой возможно проведение биопсии, нужно только обосновать.Мишин Валерий · 2020-03-28 15:38
Спасибо, подробно, толково! Хотелось бы знать Ваше мнение в отношении эластографии обьёмных образований молочной железы и её место в стратификации BIRADS. С уважением В.П.Лето (Романова) Нина · 2020-03-29 22:21
Валерий Петрович, может быть, я вас удивлю, но наша клиника не использует эластографию в диагностике. Мы специализируемся узко на патологии МЖ, то есть я могу вам только сказать относительно эластографии в диагностике МЖ. Мы пришли к выводу, что использование эластографии не имеет большого значения для определения категории и тактики. Ведь, если образование подозрительное на онкологию, то вне зависимости от результатов эласто мы делаем биопсию. В BIRADS в настоящее время эласто никак не отражена и, судя по всем обсуждениям на конференциях по патологии МЖ, и не будет включена в стандартизацию. Из моего личного опыта... Сейчас много сомнений по поводу тройных негативных, которые чаще других выглядят как доброкачественные образования. Казалось бы - здесь и карты в руки, точнее эласто в помощь :-) Но не тут-то было. "Доброкачественность" этих суперзлокачественных образований основана на невыраженности процесса десмоплазии (смотрите мою лекцию "Десмоплазия"), а потому именно они будут давать на эласто "отсутствие жесткости". Пугающе, не правда ли? Это еще был один довод для нашей клиники не тратить деньги на эласто. Но эластография, конечно, используется широко в других специальностях, я, повторюсь, говорю только о МЖ.Мишин Валерий · 2020-03-30 18:06
Благодарю за подробный ответ. Но в моей больнице деньги уже потрачены. Будем "проверять " Ваши доводы! В целом, позиция аргументирована. С уважением В.П.Лето (Романова) Нина · 2020-03-30 19:31
Делитесь результатами, наработками. Буду благодарна.